Απ: Οδική συμπεριφορά

από **Georgedim** Παρ 26 Φεβ 2016 - 19:42

Ανατριχιαστικό και ....αφοπλιστικά αληθινό το παραπάνω video.

Θα επαναλάβω κάτι που έχω ξαναγράψει.

Επειδή έχει αποδειχθεί ότι ....οι διάφορες πειθαρχικές και ποινικές κυρώσεις που επιβάλλονται στους ασυνείδητους οδηγούς, ....αποδεικνύονται τελικά πολύ "μικρές", ....για να συνετιστούν, ....θα έπρεπε να προβλέπεται νομικά η αμισθί υποχρεωτική εργασία τους σε μεγάλα τραυματολογικά κέντρα της χώρας, ....ώστε να νοιώσουν από "πρώτο χέρι", ....τι προκαλεί η αδιαφορία, ....η αμέλεια, ....η δήθεν "εξυπνάδα", ....η αδικαιολόγητη ταχύτητα, ....η μη τήρηση του Κ.Ο.Κ..

από ladakias Παρ 26 Φεβ 2016 - 19:52

georgedim έγραψε:Ανατριχιαστικό και ....αφοπλιστικά αληθινό το παραπάνω video.

Θα επαναλάβω κάτι που έχω ξαναγράψει.

Επειδή έχει αποδειχθεί ότι ....οι διάφορες πειθαρχικές και ποινικές κυρώσεις που επιβάλλονται στους ασυνείδητους οδηγούς, ....αποδεικνύονται τελικά πολύ "μικρές", ....για να συνετιστούν, ....θα έπρεπε να προβλέπεται νομικά η αμισθί υποχρεωτική εργασία τους σε μεγάλα τραυματολογικά κέντρα της χώρας, ....ώστε να νοιώσουν από "πρώτο χέρι", ....τι προκαλεί η αδιαφορία, ....η αμέλεια, ....η δήθεν "εξυπνάδα", ....η αδικαιολόγητη ταχύτητα, ....η μη τήρηση του Κ.Ο.Κ..

και οχι μονο αμισθί υποχρεωτική εργασία

από **Maximos** Παρ 26 Φεβ 2016 - 19:59

Γιώργος Δασκαλό έγραψε: ... Αυτό που παρατηρείτε είναι ότι ο Έλληνας οδηγός τόσο ο επαγγελματίας όσο και ο ερασιτέχνης
όταν οδηγούν στο εξωτερικό αλλάζουν συμπεριφορά οδήγησης ....

Μα είναι προφανές το γιατί ...
Εκτός συνόρων ... υπάρχουν κανόνες οι οποίοι τηρούνται ...
Όταν υπάρξει η όποια καταστρατήγησή τους ...
... η προβλεπόμενη "συνέπεια" είναι δεδομένη και κυρίως μη αποφευκταία ...
Ενώ εδώ ... εντός δηλαδή ... υπάρχουν μεν οι κανόνες, αλλά ποιος νοιάζεται ...
Ωχ αδελφέ ... θα "καθαρίσει" ο "δικός" μου ... !
Εντάξει, δεν είναι και όλα τέλεια εκτός, υπάρχουν παντού και οι εξαιρέσεις ...
... μόνο που σε εμάς, αυτές οι εξαιρέσεις, είναι ο κανόνας ... !

Η πρόταση του Γιώργου, είναι πολύ καλή και συμφωνώ.
Επίσης, η κυκλοφοριακή αγωγή πρέπει να μπει με σοβαρότητα στα σχολεία ...
Είναι άλλο πράγμα να γνωρίζω να οδηγώ και να ξέρω τι σημαίνουν τα σήματα της τροχαίας ...
... και εντελώς άλλο, το να σέβομαι όσους κυκλοφορούν μαζί μου και να μοιράζομαι με αυτούς τον δρόμο ...!

από friar Σαβ 27 Φεβ 2016 - 8:55

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

από friar Σαβ 19 Μαρ 2016 - 5:10

Μια ιδέα που σίγουρα δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
Προσωπικά θα προτιμούσα το ταχύμετρο (κοντέρ) του αυτοκινήτου να ήταν βαθμονομημένο σε μέτρα ανα δευτερόλεπτο.
Σίγουρα έχουμε συνηθίσει τα χλμ/ώρα αλλά αυτό είναι ένα μέγεθος κάπως αφηρημένο χωρίς άμεση πρακτική αντίληψη της απόστασης που καλύπτουμε ανά μονάδα χρόνου, δλδ πόσο γρήγορα πάμε, ενώ τα δευτερόλεπτα και τα μέτρα είναι πιο εύκολο να τα αντιληφθούμε.
Σκεφτείτε να βλέπατε 35 m/s και γνωρίζοντας ότι ο οδηγός έχει χρόνο αντίληψης και χρόνο αντίδρασης γύρο στο μισό δευτερόλεπτο οπότε οτιδήποτε συμβεί στα 20 μέτρα πρώτα ακούτε το μπαμ και μετά το βλέπετε. Και 20 μέτρα είναι αρκετά μεγάλη απόσταση.
Αν βάλουμε στο λογαριασμό και την απόσταση που καλύπτουμε για αλλαγή πορείας η ακινητοποίηση τότε χαλάει η μαγιονέζα.
Μέχρι τότε "παίξτε" λίγο με [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Εμένα με έβγαζε σταθερά 50 έως 57 ετών. Πάλι καλά.
Εσείς τι βγάλατε???

από **Maximos** Σαβ 19 Μαρ 2016 - 9:54

Στάθη ... πλάκα έχει το τέστ.
Βέβαια με ένα πληκτρολόγιο ή ένα ποντίκι, δεν θεωρώ ότι βγαίνουν συμπεράσματα.
Με το ποντίκι, έφτασα ... και 75 χρονών ... !
Με το πληκτρολόγιο ... δυό φορές στα 33 ... !!

από friar Σαβ 19 Μαρ 2016 - 12:29

Παιδαρά μου εσύ,.... Χμμμ. να το κάνουμε σωστά. Το χέρι δίπλα έξω από το πληκτρολόγιο σαν να είναι το πόδι πάνω στο γκάζι, όταν βγει το STOP τότε σηκώνουμε το δάκτυλο από το πλάϊ και πατάμε ένα πλήκτρο, τα ξαναλέμε

από gsalonica Σαβ 19 Μαρ 2016 - 12:45

Από 33 έως 50. Λέω να πιω κάνα δύό τρία τσίπουρα και να το ξαναδοκιμάσω. Μάλλον θα πάω για αιωνόβιος. cyclops

από **Georgedim** Σαβ 19 Μαρ 2016 - 14:23

Στάθη καλό. mmm

.

Διαδοχικά αποτελέσματα 36 έως 42, ....με εξαίρεση την αποκαρδιωτική πρώτη φορά : "very, very old person" sad1

.

Ένας έμμεσος τρόπος μέτρησης, ....της καλής λειτουργίας του εγκεφαλικού φλοιού μας (αιμάτωση, λειτουργικότητα) και των ..."αποθηκευμένων" αντανακλαστικών που μαθαίνει να παράγει.

από caminador Σαβ 19 Μαρ 2016 - 20:00

Με λίγη προπόνηση γίνεσαι θεωρητικά, νεότερος...

από spyrosbhta Παρ 25 Μαρ 2016 - 2:05

Με το ποντίκι με έβγαλε από 25-35 ετών.
Με το πληκτρολόγιο We are not sure if you actual a Human being! Σα χαλασμένο φαίνεται.

από friar Σαβ 30 Ιουλ 2016 - 8:58

Οδηγικής συμεριφοράς συνέχεια...
Στον άδειο αυτοκινητόδρομο οδηγούμε δεξιά, εξαιρούνται τα στρουμφάκια...
και προσπερνάμε από αριστερά, εξαιρούνται όλοι οι άλλοι....

Το επιμύθιον, βρε μπας και είμαι και μα΄.......

από spyrosbhta Σαβ 30 Ιουλ 2016 - 15:58

Κι εγώ μονίμως δεξιά κινούμαι, αλλά αν κάθεται στη μέση δεν αλλάζω λωρίδα για να τον περάσω. Ούτε αυτό που κάνω είναι σωστό ούτε το δικό σου. Εφόσον δεν έχεις να προσπεράσεις κανέναν στη δεξιά λωρίδα πως βγαίνεις στη μεσαία; σύμφωνα με τον κοκ (διορθώστε με αν κάνω λάθος) πρέπει να περιμένεις να πάει δεξιά για να τον περάσεις μια που είναι και παράνομο να οδηγά στη μεσαία χωρίς λόγο...

από friar Σαβ 30 Ιουλ 2016 - 18:26

spyrosbhta έγραψε:μια που είναι και παράνομο να οδηγά στη μεσαία χωρίς λόγο...

αυτό δεν το γνωρίζω και θα ήθελα να το δω κάπου γραμμένο......

από **Georgedim** Σαβ 30 Ιουλ 2016 - 20:34

friar έγραψε:
spyrosbhta έγραψε:μια που είναι και παράνομο να οδηγά στη μεσαία χωρίς λόγο...
αυτό δεν το γνωρίζω και θα ήθελα να το δω κάπου γραμμένο......

Άρθρο 16 του ΚΟΚ, παρ. 1 :
" ....ο οδηγός κάθε οχήματος υποχρεούται τηρουμένων των διατάξεων των άρθρων 12 παρ. 1 και 17 παρ. 6, να οδηγεί το όχημα του πλησίον του δεξιού άκρου του οδοστρώματος, ακόμη και αν ολόκληρο το οδόστρωμα είναι ελεύθερο...."

Άρθρο 17 του ΚΟΚ, παρ. 2 :
" ....το προσπέρασμα επιτρέπεται κατα κανόνα απο αριστερά. Κατ' εξαίρεση επιτρέπεται απο δεξιά ΜΟΝΟ όταν ο προπορευόμενος οδηγός εχει δώσει σήμα οτι προτίθεται να στρίψει αριστερά και εχει μετακινήσει το όχημα του στην πλευρά αυτή.... "

Άρθρο 17 του ΚΟΚ, παρ. 6 :
" ....ο οδηγός υποχρεούται μετά το προσπέρασμα να επαναφέρει το όχημα του, πλησίον του δεξιού άκρου του οδοστρώματος ...."

Άρθρο 12 του ΚΟΚ, παρ 1 :
" ....αυτοί που χρησιμοποιούν τις οδούς πρέπει να αποφεύγουν οποιαδήποτε συμπεριφορά που είναι ενδεχόμενο να θέσει σε κίνδυνο ή να παρεμβάλλει εμπόδια στην κυκλοφορία ....."

από **Maximos** Σαβ 30 Ιουλ 2016 - 23:27

Πράγματι, το να κινείται κανείς στην μεσαία λωρίδα, όταν η δεξιά είναι κενή, είναι λάθος.
Ένα λάθος, που γίνεται τακτικά στους ελληνικούς δρόμους ... το έχω κάνει και εγώ ...
Αυτό το λάθος όμως, "αναγκάζει" κάποιες φορές να γίνει παράνομος και αυτός που έρχεται από πίσω ...
αφού θα "αναγκαστεί" να προσπεράσει από δεξιά,
στο ενδεχόμενο, όπου άλλο αυτοκίνητο, που κινείται αριστερά, είναι σε φάση προσπεράσματος.

από friar Κυρ 31 Ιουλ 2016 - 2:05

Πολύ καλά και όμορφα όλα αυτά πλην όμως το θέμα μας είναι κίνηση σε αυτοκινητόδρομο..... γιαυτό ας πάμε λίγο παρακάτω να δούμε....

Άρθρo 29 Kίνηση oχημάτων σε αυτoκινητόδρoμoυς, oδoύς ταχείας κυκλoφoρίας και σήραγγες

4. Σε αυτoκινητόδρoμoυς ή oδoύς ταχείας κυκλoφoρίας τριών ή περισσότερων λωρίδων κυκλoφoρίας πρoς την αυτή κατεύθυνση απαγoρεύεται στoυς oδηγoύς των φoρτηγών αυτoκινήτων, μέγιστoυ επιτρεπόμενoυ βάρoυς πάνω από 3,5 τόννoυς, των λεωφoρείων ή των συνδυασμών oχημάτων (συρμών), μήκoυς μεγαλύτερoυ των 7 μέτρων, να καταλαμβάνoυν άλλη λωρίδα εκτός των δύo πλησιέστερων πρoς τo δεξιό άκρo τoυ oδoστρώματoς.

Η ακραία αριστερή λωρίδα χρησιμοποιείται από επιβατηγά οχήματα ή μοτοσικλέτες ως λωρίδα προσπέρασης και καθίσταται και αυτή λωρίδα κυκλοφορίας, εφόσον οι υπόλοιπες λωρίδες τελούν υπό καθεστώς κυκλοφοριακής συμφόρησης.

Από αυτό καταλαβαίνω ότι αφού η ακραία αριστερά είναι λωρίδα προσπέρασης και μπορεί και αυτή να γίνει λωρίδα κυκλοφορίας τότε οι δύο δεξιές είναι λωρίδες κυκλοφορίας και διαλέγω όποια με βολεύει.
Δεν μας λέει τίποτε άλλο. Μήπως υπάρχει κάποιο κενό εδώ εκτός του εγκεφαλικού μου κενού???

από **Maximos** Κυρ 31 Ιουλ 2016 - 9:39

Στάθη, ενδεχόμενα να υπάρχει ένα κενό στη διατύπωση για τους αυτοκινητόδρομους.
Όμως, από την στιγμή, που αναφέρεται σαφώς, στο άρθρο 16,
ότι το όχημα πρέπει να κινείται στο δεξιό άκρο του οδοστρώματος, ακόμα και αν το οδόστρωμα είναι ελεύθερο,
βγαίνει το συμπέρασμα, ότι κυκλοφορούμε πάντα δεξιά (όσο δεξιά μας επιτρέπει η κυκλοφορία).
Δεν νομίζω, ότι "δίνεται" σε κάποιο σημείο, η επιλογή, να επιλέξει ο οδηγός όποια λωρίδα κυκλοφορίας θέλει.
Έτσι, μπορεί κάποιος να ισχυρισθεί, ότι βρίσκεται σε φάση προσπέρασης και κινείται μόνιμα αριστερά.
Από την άλλη, δεν μπορώ να θεωρήσω ότι είναι σωστό το σενάριο ...
... η δεξιά λωρίδα άδεια, όλοι οι οδηγοί να έχουν επιλέξει την μεσαία λωρίδα κυκλοφορίας ...
... και στην αριστερή να υπάρχουν αυτοκίνητα που προσπερνούν, σε τέτοιες αποστάσεις μεταξύ τους,
που δυσκολεύουν κάποιους οδηγούς (από την μεσαία) να βγούν αριστερά και να προσπεράσουν.
Δημιουργείται έτσι ένα μποτιλιάρισμα, από το πουθενά, ενώ ταυτόχρονα γίνονται παραβάτες, όσοι οδηγοί προσπεράσουν από δεξιά.

από friar Κυρ 31 Ιουλ 2016 - 11:29

Maximos έγραψε:Στάθη, ενδεχόμενα να υπάρχει ένα κενό στη διατύπωση για τους αυτοκινητόδρομους.
Όμως, από την στιγμή, που αναφέρεται σαφώς, στο άρθρο 16,
ότι το όχημα πρέπει να κινείται στο δεξιό άκρο του οδοστρώματος, ακόμα και αν το οδόστρωμα είναι ελεύθερο,
βγαίνει το συμπέρασμα, ότι κυκλοφορούμε πάντα δεξιά (όσο δεξιά μας επιτρέπει η κυκλοφορία).
Δεν νομίζω, ότι "δίνεται" σε κάποιο σημείο, η επιλογή, να επιλέξει ο οδηγός όποια λωρίδα κυκλοφορίας θέλει.
Έτσι, μπορεί κάποιος να ισχυρισθεί, ότι βρίσκεται σε φάση προσπέρασης και κινείται μόνιμα αριστερά.

παραμένει υπό διερεύνηση

Maximos
Από την άλλη, δεν μπορώ να θεωρήσω ότι είναι σωστό το σενάριο ...
... η δεξιά λωρίδα άδεια, όλοι οι οδηγοί να έχουν επιλέξει την μεσαία λωρίδα κυκλοφορίας ...
... και στην αριστερή να υπάρχουν αυτοκίνητα που προσπερνούν, σε τέτοιες αποστάσεις μεταξύ τους,
που δυσκολεύουν κάποιους οδηγούς (από την μεσαία) να βγούν αριστερά και να προσπεράσουν.
Δημιουργείται έτσι ένα μποτιλιάρισμα, από το πουθενά, ενώ ταυτόχρονα γίνονται παραβάτες, όσοι οδηγοί προσπεράσουν από δεξιά.

Μόνιμος κατάσταση αθεράπευτη

από **Georgedim** Κυρ 31 Ιουλ 2016 - 12:49

friar έγραψε:Η ακραία αριστερή λωρίδα χρησιμοποιείται από επιβατηγά οχήματα ή μοτοσικλέτες ως λωρίδα προσπέρασης και καθίσταται και αυτή λωρίδα κυκλοφορίας, εφόσον οι υπόλοιπες λωρίδες τελούν υπό καθεστώς κυκλοφοριακής συμφόρησης.

Στάθη, σαφώς και υπάρχει "κενό διατύπωσης" στον τρόπο κίνησης των οχημάτων σε αυτοκινητόδρομους.

Όμως η παράγραφος του άρθρου 29 που ήδη έγραψες, ....σε συνδυασμό με την παρ. 1 του άρθρου 16 του ΚΟΚ (" ....ο οδηγός κάθε οχήματος υποχρεούται τηρουμένων των διατάξεων των άρθρων 12 παρ. 1 και 17 παρ. 6, να οδηγεί το όχημα του πλησίον του δεξιού άκρου του οδοστρώματος, ακόμη και αν ολόκληρο το οδόστρωμα είναι ελεύθερο...." ),

....οδηγεί στο λογικό scratch

συμπέρασμα ότι : η κίνηση γίνεται πάντα στο δεξιό άκρο του οδοστρώματος, ....πλην των περιπτώσεων αυξημένης κυκλοφορίας, όπου τότε επιτρέπεται η κίνηση και στις υπόλοιπες λωρίδες κυκλοφορίας των αυτοκινητοδρόμων (....που υπάρχουν για αυτόν ακριβώς το λόγο).

Βεβαίως ...η "λογική" ειδικά στην χώρα μας, είναι "α λα κάρτ" & σχετική για τον καθένα μας, ....αλλά αυτό αποτελεί άλλο μεγάλο θέμα Very Happy

.

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr