ΕΚΤΑΤΑ ΝΕΑ - ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΑΚΟΥΣΑΤΕ

Αγαπητοί φίλοι,
πληροφορήθηκα από πολύ έγκυρη πηγή εντός υπουργείου συγκοινωνιών, ότι το υπουργείο κινείται να εκδώσει κρατική πινακίδα με ξεχωριστή άδεια κυκλοφορίας για τα ρυμουλκούμενα τροχόσπιτα.
Η χαρά μου είναι τόσο μεγάλη που δεν περιγράφεται. Το γράφω γιατί το τσέκαρα δύο φορές.

Σε ερώτηση μου αν μπορούμε ως εταιρία του χώρου να δώσουμε και εμείς ένα υπόμνημα και να βοηθήσουμε στο καλύτερο αποτέλεσμα, η απάντηση μας χαροποίησε ιδιαίτερα καθώς μας είπαν ότι θα ακολουθήσουν τα Γερμανικά πρότυπα.

Για να δούμε τι θα δούμε, μπάς και αλλάξει κάτι, έστω στο παρά ένα.

Θα σας κρατώ ενήμερους.

Φιλικά και τροχοσπιτίσια

Αντώνης

Α να σας πώ και το άλλο δεν είναι Πρωταπριλιά, είναι αλήθεια το διπλοτσέκαρα.

Εγώ τώρα Αντώνη γιατί πιστεύω αν θα γίνει κάτι, θα γίνει μόνο για εισπρακτικούς λόγους .

Aαααααααμαν !!!!!!!! τι μας περιμμενει !!!

Αντε να χωσουμε ακομα το χερι πιο βαθια στην τσεπη ...!!!!! [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Κανένα πρόβλημα!!!
Οι πιό πολλοί από εμάς μετακινούμαστε από camping σε camping. Άντε και μερικές φορές ελεύθερο. Η μετακίνηση θα γίνεται πλέον το βραδάκι με τη δροσιά. ........Να πάνε να @%$##$. Προτιμώ να τα δίνω στο camping και να έχω και την άνεσή μου παρά σε φόρους.

Υπόμνημα:@%$##$ σημαίνει :πνιγούν...

Κάτσε κάτσε,
γιατί το βλέπετε ως πρόβλημα??
Χρόνια τώρα πολεμάμε ώστε να φύγουμε απο αυτή την αηδία την άδεια έλξεως ή σημείωμα προσαρτήσεως ρυμουλκουμένου.
Χρόνια πολεμάμε να αλλάξουν τα μυαλά στο Υπουργείο.

Σας δίνω το κείμενο που στέλναμε χρόνια τώρα στα υπουργεία και στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Τώρα άκουσαν κάτι και θέλετε να μου το χαλάσετε??? Γιατί καλοί μου φίλοι???

Όσοι ταξιδεύετε με τα τροχόσπιτα έχετε άδεια έλξης. Ε θα την αλλάξετε με μια άδεια κυκλοφορίας. Τέλη κυκλοφορίας πληρώνατε και θα συνεχίζετε να πληρώνεται.

Όσοι τα έχετε μόνιμα εγκατεστημένα δεν πληρώνατε τέλη κυκλοφορίας και θα συνεχίζεται να μην πληρώνετε.

Που στο καλό βλέπετε πρόβλημα.

Διαβάστε λοιπόν το υπόμνημα που στέλναμε. Τώρα τι θα κάνουν στο έλος εκεί στο υπουργείο ουδείς γνωρίζει. Ας ελπίσουμε πιστή αντιγραφή των γερμανικών διατάξεων και θα ησυχάσουμε.

ΤΡΟΧΟΣΠΙΤΟ - ΤΡΕΊΛΕΡ ΓΙΑ ΒΆΡΚΕΣ – ΜΠΑΓΑΖΙΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

Με το σημερινό καθεστώς έκδοσης σημειώματος προσαρτήσεως ρυμουλκούμενου για κάθε τρέιλερ για βάρκα, μπαγαζιέρα, τροχόσπιτο, δημιουργούνται πολλά προβλήματα όπως :

1) Δεν υπάρχει ηλεκτρονική καταχώρηση στους υπολογιστές του Υπουργείου Μεταφορών κατά την έκδοση σημειώματος ρυμουλκήσεως και έτσι δεν γνωρίζει κανείς πόσα τροχόσπιτα υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα. Με αυτό τον τρόπο ακόμα και αν κάποιος κατέχει νόμιμη άδεια έλξεως δεν σημαίνει ότι θα του έρχεται κάθε χρόνο και το σημείωμα πληρωμής τελών κυκλοφορίας. Έτσι το δημόσιο στερείται απίστευτα ποσά από τα έσοδα του αλλά και ο ιδιοκτήτης έχει πρόβλημα αν ξεχάσει να πληρώσει τα τέλη καθώς θα του ζητηθούν εις πολλαπλούν στο μέλλον.

2) Δεν υπάρχει κανένας κρατικός υποχρεωτικός τεχνικός έλεγχος ( ΚΤΕΟ ) για τα ρυμουλκούμενα και έτσι η εισαγωγή μεταχειρισμένων γίνεται ανεξέλεγκτα εις βάρος της οδικής ασφάλειας όλων όσων συμμετέχουν στην κυκλοφορία στους Ελληνικούς δρόμους. Ακόμα και μετά την έκδοση άδειας έλξεως δεν υπάρχει απολύτως κανένας περιοδικός τεχνικός έλεγχος με φοβερούς κινδύνους καθότι το τροχόσπιτο διαθέτει εγκατάσταση υγραερίου ( ψυγείο, κουζίνα, θέρμανση) και ο κίνδυνος διαφυγής υγραερίου και εκρήξεων μεγάλος ακόμα και μέσα στα κάμπινγκ όπου εγκαθίστανται πολλά τροχόσπιτα μόνιμα.

3) Οι τίτλοι ιδιοκτησίας του τροχόσπιτου ( πιστοποιητικά τελωνείου, γερμανική άδεια, τιμολόγια πώλησης ) μπαίνουν στον φάκελο του εκάστοτε αυτοκινήτου που το ρυμουλκεί. Εάν το αυτοκίνητο πωληθεί και φύγει πχ από την Θεσσαλονίκη και πάει στο Ηράκλειο Κρήτης οι τίτλοι ιδιοκτησίας του τροχόσπιτου φεύγουν και αυτοί μαζί με τον φάκελο του αυτοκινήτου. Έτσι ο ιδιοκτήτης του τροχόσπιτου κάποια στιγμή δεν μπορεί πλέον να βρει τους τίτλους ιδιοκτησίας του τροχόσπιτου του γιατί μπορεί ο φάκελος του αυτοκινήτου να έχει ακόμα και καταστραφεί εάν το ρυμουλκό αυτοκίνητο έχει αποσυρθεί από την κυκλοφορία. Έτσι δεν μπορεί να πείσει έναν υποψήφιο αγοραστή του τροχόσπιτου του εάν είναι νόμιμο ή κλεμμένο το τροχόσπιτο του και ο καινούργιος ιδιοκτήτης δεν μπορεί να εκδώσει νέα άδεια έλξεως.

4) Το τροχόσπιτο με το σημερινό καθεστώς δεν μπορεί να ασφαλιστεί από καμία ασφαλιστική εταιρία για πυρκαγιά και κλοπή την λεγόμενη μικτή ασφάλεια. Ασφαλίζεται μόνο εφόσον έχει άδεια έλξεως μόνο για ζημίες προς τρίτους. Ο ιδιοκτήτης στερείται ασφάλειας.

5) Ακόμα και εμείς οι επαγγελματίες του χώρου δεν έχουμε το δικαίωμα να ρυμουλκούμε τροχόσπιτα πελατών μας για service ή επισκευές. Επιτρέπεται μόνο η ρυμούλκηση όσων εμπορευόμαστε. Όταν το πουλήσουμε στον πελάτη μπορούμε να του κάνουμε μόνο την πρώτη μεταφορά στον χώρο του. Από εκεί και μετά όχι. Έτσι δεν μπορούμε να κάνουμε νόμιμα και σωστά την δουλειά μας και οδηγούμαστε στην παράνομη έλξη ώστε να εξυπηρετήσουμε τους πελάτες μας και να συντηρήσουμε τις επιχειρήσεις μας με όποιον κίνδυνο στο δρόμο.

6) Πολλοί ιδιώτες θέλουν να αγοράσουν ένα τροχόσπιτο αλλά δεν έχουν το ικανό αυτοκίνητο για να τους εκδοθεί άδεια έλξεως. Έτσι αγοράζουν ναι μεν το τροχόσπιτο αλλά οδηγούνται στην παράνομη έλξη είτε με το δικό τους αυτοκίνητο είτε με κάποιου φίλου. Πιστεύουμε ότι το 90% των ιδιοκτητών ρυμουλκούμενων, για να μην υπερβάλουμε και πούμε παραπάνω, δεν έχει στην κατοχή του την νόμιμη άδεια έλξεως με όλους τους κινδύνους οδικής ασφάλειας στους δρόμους που φέρει αυτή η ρυμούλκηση. Έτσι κυκλοφορούν πάρα πολλά τροχόσπιτα ανασφάλιστα παράνομα και επικίνδυνα.

7) Τα τρέιλερ που κατασκευάζονται για την μεταφορά λέμβων, είτε δεν μας είναι γνωστή είτε δεν εφαρμόζεται η υποχρέωση να φέρουν σημεία πέδησης ( φρένα ). Έτσι βλέπουμε υπέρογκα ρυμουλκούμενα σκάφη άνω των 1000 Κιλών χωρίς φρένα με σημαντικότατο κίνδυνο ανατροπής και σοβαρών ατυχημάτων σε περίπτωση απότομου φρεναρίσματος καθώς το ρυμουλκούμενο θα ακολουθήσει άλλη κατεύθυνση από αυτή του αυτοκινήτου καθότι δεν διαθέτει φρένα.

Με την μη ταξινόμηση των τροχόσπιτων, υιοθετείτε το παραεμπόριο και η εισαγωγή ακόμα και κλεμμένων οχημάτων από την Ευρώπη καθώς δεν γίνεται δηλωτικό άφιξης και εισαγωγής στην χώρα, δεν ταξινομούνται και δεν υπάρχει η δυνατότητα να φαίνονται σε κανένα κρατικό αρχείο. Έτσι υγιής επιχειρήσεις που πληρώνουν όλους τους φόρους και τα λοιπά έξοδα λειτουργίας τους έχουν να αντιμετωπίσουν τους λεγόμενους εμπόρους του δρόμου, όπου εισάγουν ένα τροχόσπιτο χωρίς κανέναν έλεγχο και το πουλάνε άνευ παραστατικών. Το δημόσιο στερείται επίσης απίστευτων και ανυπολόγιστων εσόδων από ΦΠΑ και φορολογία εισοδήματος και εμείς οι υγιής έμποροι μερίδιο αγοράς. Πρόχειρος υπολογισμός μας αφού επίσημα στατιστικά στοιχεία δεν μπορούν να υπάρχουν είναι ότι στην Ελλάδα βρίσκονται άνω των 10.000 τροχοσπίτων όπου το δημόσιο έχει χάσει και θα συνεχίζει να χάνει απίστευτα ποσά. ( εκτελωνισμός, τέλη ταξινόμησης, παράβολα ΚΤΕΟ, μεταβιβάσεις, ΦΠΑ, τέλη από ασφάλιστρα) και ο κόσμος δεν ξέρει τι αγοράζει.

9) Δεν μπορεί να γίνει παρακράτηση κυριότητας του τροχόσπιτου αφού δεν υπάρχει κανένα κρατικό στοιχείο όπου να αναγραφεί η παρακράτηση έτσι ώστε να γίνει χρηματοδότηση από τις τράπεζες με χαμηλότερα επιτόκια από τα σημερινά καθώς υπάρχει μεγάλη επισφάλεια.

10) Η ιδιοκτησία ενός τροχόσπιτου δεν προϋποθέτει και άδεια έλξεως. Έτσι όταν πωλείται ένα τροχόσπιτο οι περισσότεροι μεταβιβάζουν την ιδιοκτησία με μια απλή υπεύθυνη δήλωση και χωρίς την συνοδεία των τίτλων ιδιοκτησίας ( πιστοποιητικά τελωνείου, γερμανική άδεια ). Εάν υπήρχε άδεια κυκλοφορίας όπως στα αυτοκίνητα θα πλήρωνε ο αγοραστής τέλη μεταβίβασης. Ακόμα ένα τεράστιο έσοδο που στερείται το ελληνικό κράτος.

11) Η άδεια έλξεως εκδίδεται για ένα συγκεκριμένο αυτοκίνητο που έχει την ικανότητα έλξης. Εάν ο ιδιοκτήτης έχει παραπάνω από ένα αυτοκίνητο δεν μπορεί να ρυμουλκήσει το τροχόσπιτο του νόμιμα με ένα από αυτά. Μόνο με αυτό που έχει την άδεια έλξεως.

12) Οι οδικές βοήθειες στην Ελλάδα δεν έχουν το δικαίωμα να ρυμουλκήσουν το τροχόσπιτο ή το τρέιλερ ενός συνδρομητή τους. Έτσι εάν κάποιος ταξιδεύει με το τροχόσπιτο του και έχει κάποια μηχανική βλάβη και έρθει η οδική βοήθεια να πάρει το αυτοκίνητο του, το τροχόσπιτο θα πρέπει να μείνει στην μέση του δρόμου με το κίνδυνο της καταστροφής του αλλά και την παρακώλυση συγκοινωνίας που θα δημιουργηθεί και την κατηγορία που θα ακολουθήσει τον ιδιοκτήτη του τροχόσπιτου για εγκατάλειψη οχήματος και πρόκληση ατυχήματος, ξέχωρα που θα κινδυνεύει η περιουσία του στην μέση του δρόμου.

13) Τροχόσπιτο που δεν έχει άδεια έλξεως, δεν πληρώνει τέλη κυκλοφορίας, οπότε δεν μπορεί και να σταθμεύσει στους δρόμους. Ακόμα και πελάτες που πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας συναντούν από τους διάφορους δήμους προβλήματα κλήσεων για παράνομη στάθμευση.

14) Πολύ επαγγελματίες βρίσκουν ως λύση και εξυπηρέτηση για τα επαγγελματικά τους ταξίδια το τροχόσπιτο για την διανυκτέρευση τους. Δυστυχώς δεν έχουν το δικαίωμα να ρυμουλκούν με το επαγγελματικό τους αυτοκίνητο τροχόσπιτα η τρέιλερ.

15) Η άδεια έλξεως εκδίδεται όταν το μικτό βάρος του ρυμουλκούμενου δεν υπερβαίνει το μικτό βάρος του αυτοκινήτου και της ελκτικής του ικανότητας. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ιδιοκτήτες των τροχόσπιτων ακολουθούν κατά γράμμα το μικτό βάρος του τροχόσπιτου. Οι περισσότεροι φορτώνουν τα τροχόσπιτα τους με τόσο πολλά πράγματα που είναι βέβαιο ότι είναι υπέρβαρο το τροχόσπιτο τους. Έτσι η επικινδυνότητα στους δρόμους υπάρχει ακόμα και από τους «νόμιμους» που ρυμουλκούν τροχόσπιτα.

16) Η μη παροχή κρατικής πινακίδας στα ρυμουλκούμενα θέτει σε κίνδυνο ακόμα και φυλάκισης των ιδιοκτητών τους σε ταξίδια στο εξωτερικό. Στην Ευρώπη δεν νοείται όχημα στους δρόμους άνευ πινακίδας. Έχουμε σώσει αρκετούς μας πελάτες με παρεμβάσεις μας σε Γερμανικές αρχές. Που να δείξεις την άδεια έλξεως σε Γάλλο αστυνομικό. Θα σε πάει μέσα γιατί τον κοροϊδεύεις όχι γιατί δεν έχεις άδεια κυκλοφορίας.

17) Πολλές υπηρεσίες δεν αναγνωρίζουν επίσημα κοινοτικά έγγραφα όπως την επίσημη κρατική άδεια κυκλοφορίας με τα αναφερόμενα τεχνικά χαρακτηριστικά, άλλου κράτους μέλους. Αποτέλεσμα να μην δέχεται μείωση του υποτιθέμενου μικτού βάρους η υπηρεσία συγκοινωνιών σήμερα ακόμα και αν αυτό γίνεται στην Γερμανία με τεχνική έκθεση του εκεί ΚΤΕΟ του TUV.

18) Καθότι δεν εκδίδεται άδεια κυκλοφορίας ξεχωριστή για κάθε τροχόσπιτο δεν μπορούμε να προβούμε σε ενοικίαση τροχόσπιτων.

19) Ρυμουλκούμενα δεν μπορούν να έλκονται σήμερα από αυτοκίνητα τα οποία ανήκουν σε εταιρίες Leasing.

20) Δεν επιτρέπεται σε κατόχους αλόγων να ρυμουλκούν τα άλογα τους με ειδικές αλογατιέρες παρόλο που σε όλη την Ευρώπη αυτό θεωρείται αυτονόητο. Έτσι οδηγούνται χωρίς να το επιθυμούν και αυτοί στην παράνομη ρυμούλκηση και σε κινδύνους πρόκλησης ατυχημάτων.

21) Σίγουρα υπάρχουν και άλλες πτυχές του προβλήματος αλλά νομίζω ότι οι παραπάνω λόγοι είναι ικανοί και αρκετοί για να προβληματίσουν την ηγεσία του Υπουργείου Μεταφορών, Οικονομικών ώστε να δοθεί η λύση η οποία πιστεύουμε ότι είναι μια και ακολουθεί.

ΤΡΟΧΟΣΠΙΤΟ - ΤΡΕΊΛΕΡ ΓΙΑ ΒΆΡΚΕΣ - ΜΠΑΓΑΖΙΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ

Όλα τα παραπάνω προβλήματα που προκύπτουν από το σημερινό απαρχαιωμένο καθεστώς για την ρυμούλκηση το οποίο πρέπει να πούμε και ότι νομικά δεν είναι σωστό καθότι όπως δειγματοληπτικά αναφέρονται παρακάτω :

1) Ο ΚΟΚ στο άρθρο 90 αναφέρει ότι δεν επιτρέπεται σε κανένα όχημα να κυκλοφορεί εάν δεν φέρει πινακίδες αριθμού κυκλοφορίας. Αναφέρεται επί λέξη … ρυμουλκούμενο, ποδήλατο, ζωήλατο όχημα.
2) Σύμφωνα με την κοινοτική οδηγία 96/96 επιβάλλεται ο τεχνικός έλεγχος ρυμουλκούμενων.
3) Όσοι έμποροι ή ιδιώτες είναι νόμιμοι και εκτελωνίζουν τα τροχόσπιτα τους πληρώνουν εφάπαξ πρόσθετο τέλος ταξινόμησης σύμφωνα με την ΠΟΛ 116/07.04.84 βασιζόμενη στον Ν2367/1953 περί φορολογίας Αυτοκινήτων του Υπουργείου Οικονομικών η οποία προβλέπει και είσπραξη τελών κυκλοφορίας για τα τροχόσπιτα. Το τροχόσπιτο δεν ταξινομείται ποτέ καθε αυτή την έννοια.

4) Η κοινοτική οδηγία 97/27 αναφέρει επίσης τεχνικά ζητήματα μάζας και διαστάσεων ρυμουλκούμενων τα οποία δεν εφαρμόζονται στην Ελλάδα.

5) Σύμφωνα με το αρ.πρωτοκ. 118605/2000 έγγραφο του υπουργείου Μεταφορών το τροχόσπιτο είναι όχημα. Ως τούτο θα έπρεπε να περνάει και από περιοδικό τεχνικό έλεγχο.

6) Η υπ. αριθμόν 30788/1254/1985 κοινή υπουργική απόφαση ορίζει την αρχική χορήγηση κρατικής πινακίδας σε ρυμουλκούμενο όχημα.

ΤΡΟΧΟΣΠΙΤΟ - ΤΡΕΊΛΕΡ ΓΙΑ ΒΆΡΚΕΣ - ΜΠΑΓΑΖΙΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Η ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΗ ΛΥΣΗ

Η λύση του προβλήματος είναι πάρα πολλή απλή. Η πρόταση μας είναι έκδοση ξεχωριστής άδειας κυκλοφορίας για κάθε τύπο ρυμουλκούμενου ( τρέιλερ, μπαγαζιέρα, μεταφοράς αλόγων, καντίνας, τροχόσπιτου ) με χορήγηση φυσικά κρατικής πινακίδας.

Για να ρυμουλκείται ένα τέτοιο όχημα θα πρέπει στην άδεια κυκλοφορίας του έλκοντος αυτοκινήτου να αναγραφεί παρατήρηση για την ελκτική ικανότητα του με φρένα.

Έτσι θα μπορείτε φίλοι να ρυμουλκείται και μεγαλύτερα τροχόσπιτα γιατί δεν θα πηγαίνει σύμφωνα με το μικτό βάρος η άδεια έλξεως αλλά με το πραγματικό που θα ρυμουλκείται εκείνη την στιγμή και θα μπορεί να σας ζυγίσει.

Δείτε και σχετικό βιντεάκι απο έλεγχο βάρους στην Γερμανία:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Πριν την έκδοση αδείας κυκλοφορίας θα πρέπει ο ιδιοκτήτης να προσκομίζει βεβαίωση ασφαλιστικής εταιρίας ότι έχει ασφαλιστεί το ρυμουλκούμενο.

Κάθε τροχόσπιτο θα πρέπει να περνάει 2 τεχνικούς ελέγχους κάθε 2 χρόνια. Ο πρώτος θα αφορά τα τεχνικά μέρη και ο δεύτερος την εγκατάσταση του υγραερίου ( ψυγείο, κουζίνα, θέρμανση ). Σε αυτό μπορούμε να βοηθήσουμε και εμείς οι επαγγελματίες.

Δεν ζητούμε τίποτα άλλο από την εναρμόνιση με την κοινοτική νομοθεσία στα θέματα ρυμουλκούμενων και μακάρι ο σημερινός υπουργός να είναι αυτός που θα δώσει λύσεις σε όλα αυτά τα θέματα, ώστε να μπει επιτέλους μια τάξη.

Να βοηθήσω λίγο τη συζήτηση λέγοντας ότι η δυσανασχέτιση που δημιουργήθηκε δεν αφορά τις ενέργειες που πρόκειται να γίνουν, αλλά το σκοπό για τον οποία θα κινηθούν οι διαδικασίες.
Σαφώς και είναι θετικό να έχει το τροχόσπιτο τη δική του άδεια κυκλοφορίας, για όλους αυτούς τους λόγους που ανέφερε ο Αντώνης.
Παρόμοιο θέμα δημιουργήθηκε και με τα ΚΤΕΟ των δικύκλων. Θα πρέπει τα δίκυκλα να κυκλοφορούν όπως πρέπει από πλευράς ασφάλειας, θορύβων κλπ. Έπρεπε όμως να κινηθούν τέτοιες διαδικασίες επειδή γυρεύουν λεφτά για την τρόικα; Τόσα χρόνια που δεν μας ζητάγανε φέσια δεν ήταν τα μηχανάκια επικύνδυνα;
Δεν ξέρω Αντώνη αν ευαισθητοποιήθηκαν από τα επιχειρήματά που μας ανέφερες, ή τους μπήκαν νέες ιδέες για νέα φορολογικά μέτρα. Μέτρα που θα έχουν τα ίδια αποτελέσματα με αυτά των αυτοκινήτων: Μείωση εσόδων για το κράτος, τις αντιπροσωπείες, τα συνεργεία κλπ, αφού προκαλούν τις μαζικές καταθέσεις πινακίδων.
Προς Θεού, δεν κατακρίνω την πρόθεσή σου να βοηθήσεις όσους επέλεξαν το τροχόσπιτο ως μέσο αναψυχής, διακοπών και περιήγησης. Η επιστολή σου είναι καθόλα σωστή και λογική, εκφράζει δε τα παράπονα/απαιτήσεις όλων εμάς που κινούμαστε στο δρόμο.
Απλά από τις πολλές σφαλιάρες που έχουμε φάει τα τελευταία χρόνια έχουμε αγριευτεί τόσο, που σε μία κρατική πρωτοβουλία δύσκολα θα διακρίνουμε την καλή πρόθεση και θα φυλαγόμαστε λέγοντας δεν μπορεί, το "τυρί" θα είναι, πού στο καλό κρύψανε τη "φάκα"....
Προσωπικά βλέπω θετικά και τη δική σου παρέμβαση αλλά και την ...κρατική αφύπνιση, ευελπιστώντας οι αρμόδιοι φορείς να δώσουν σημασία στην ασφάλεια και την εναρμόνισή μας με την υπόλοιπη Κοινότητα και όχι στην τσέπη μας, για άλλη μία φορά.

σωστα γιατι να μην το κανουν με τα γερμανικα προτυπα? αφου εχουν κανει και ολα τ αλλα,με camper stop χωρους που μπορουμε να παρκαρουμε και να μην θεωρουμαστε αθιγγανοι,και πολλα αλλα.....ρε αντε να πανε να ...τωρα θυμηθηκαν το καλο μας και το σωστο ε? να εισπραξουν θελουν τιποτε αλλο!!!!

ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΒΡΩΜΑΕΙ!!!!!!!!! παλι το χερι στην τσεπη θα βαλουμε!!!!!!καλα τα προτυπα αλλα αυτα τα λαμογια μαλλον για να μας ξεζουμισουν το κανουν ...οχι για καλο!!!!!!!!!!ηδη κτεο 2 φορες το χρονο,,,δεν σας λεει κατι??????????????????????????

Η ψυχραιμία που προτείνει ο Θανάσης, μαζί με υπομονή, προσπάθεια και σωστές προτάσεις, ίσως είναι τα καλύτερα που πρέπει να κάνουμε στις παρούσες συνθήκες.

Όλες οι απόψεις είναι αιτιολογημένες και η καθεμιά έχει το δίκιο της.

Ο στείρος αρνητισμός σε κάθε τι που πάει να αλλάξει, η εύκολη κριτική και συλλήβδην καταδίκη σε μέτρα που δεν έχουν καν ανακοινωθεί, ο "κοινωνικός αυτοματισμός" που ....δυστυχώς δημιουργείται μεταξύ των εμπλεκομένων μερών, η έλλειψη νέων προτάσεων και ιδεών, οι ατυχείς συγκρίσεις υποδομών χωρών με εντελώς διαφορετικό κοινωνικό, οικονομικό και θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας, αποτελούν τον ένα πυλώνα της σύγχρονης, επώδυνης καθημερινότητας μας.

Από την άλλη η προχειρότητα στη λήψη αποφάσεων και στην εφαρμογή τους από τους εκάστοτε κυβερνώντες, η αβίαστη και χωρίς περίσκεψη υιοθέτηση νέων μέτρων, .....τις περισσότερες φορές αναποτελεσματικών και με αντίθετο του προσδοκώμενου αποτελέσματος, η ανεπαρκής ....έως προβληματική εφαρμογή του υφιστάμενου νομικού και θεσμικού πλαισίου λειτουργίας μιας ....πολιτισμένης χώρας, η ενασχόληση με άκαιρα & επουσιώδη, η αδυναμία ιεράρχησης στόχων και ενεργειών και η λανθασμένη σε χώρο και χρόνο υλοποίηση τους, αποτελούν τον άλλο πυλώνα, αυτού που συνηθίζουμε να αποκαλούμε ...."Κράτος".

Φίλοι μου, ας αποφασίσουμε τι πραγματικά θέλουμε τελικά, ας δούμε πώς και αν μπορούμε να το πετύχουμε, ας κοιτάξουμε μπροστά κάνοντας την αυτοκριτική μας (κανείς μας δεν είναι ....άμοιρος ευθυνών), ας ....απογαλακτιστούμε από νοοτροπίες του παρελθόντος και ας προσπαθήσουμε για ένα καλύτερο και διαφορετικό αύριο.

Για να μπορέσεις να φθάσεις κάπου διαφορετικά από εκεί που βρίσκεσαι σήμερα, θα πρέπει αρχικά να προσδιορίσεις που θέλεις να πας και ακολούθως να κάνεις το πρώτο βήμα !!!

ΚΑΛΗΜΕΡΑ

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ Ο ΑΝΤΩΝΗΣ
ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ.
ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΝΙΚΟΒΑΛΕΣΤΕ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΠΩΛΗΣΗ (εφ'οσον φροντισει ο ιδιοκτητης να γινει διακοπη ελξης στο οχημα του απο το υπουργειο)
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΛΕΜΕΝΟΥ ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΟΥ ΤΡΟΧΟΣΠΙΤΟΥ (σημερα-και νομιζω οτι αυτο το γνωριζει ο Αντωνης-πριν γινει εκτελωνισμος διασταυρωνεται με υπηρεσια εξωτερικου)
ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ........
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΡΥΜΟΥΛΚΙΣΗ ΠΟΛΛΩΝ ΤΡΕΙΛΕΡ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΝΑ ΦΡΟΝΤΙΣΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ Π.Χ. ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΔΟΚ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ.
ΚΑΙ ΑΠ'ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΥΣ ΜΕ ΡΥΜΟΥΡΚΟΥΜΕΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΑΔΕΙΑ ΕΛΞΗΣ (για οσους ταξιδευουν).

ΟΠΟΤΕ "ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝΤΩΝΗ" ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΩΦΕΛΕΙΤΕ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.

ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ ΠΡΙΝ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙ ΑΝΤΙΚΤΥΠΟ ΘΑ ΕΧΕΙ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ¨?
ΜΕ ΣΥΝΧΩΡΕΙΣ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΣΚΛΗΡΟΣ ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΜΕΙΛΑΩ ΑΝΟΙΚΤΑ.

athanase έγραψε:Φίλοι μου ψυχραιμία.

Έχετε τα δίκια σας. Μας την έχουν ... στήσει πολλές φορές, ΟΜΩΣ δεν είναι δυνατόν να ζούμε αποκλειστικά και μόνο με την καχυποψία. Δεν μπορούμε κάθε μέτρο να το βαπτίζουμε ...λαμογιά. Αν έτσι πορευόμαστε θα πνιγούμε στην μιζέρια και την κακομοιριά. Ας είμαστε και λίγο αισιόδοξοι, έχουμε το αμάξι μας, το τροχόσπιτό μας το αυτοκινούμενό μας την δυνατότητα της διακοπής μας ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ, ας δούμε πρώτα το μέτρο, το οποίο προσωπικά θεωρώ όχι απλά θετικό αλλά πολύ θετικό και μετά το σχολιάζουμε.

ΜΑΚΑΡΙ....

Τα λες εξαιρετικά και συμφωνώ απολύτως. Ας τα δούμε πρώτα τα νέα μέτρα και μετά αποφασίζουμε ποια θα είναι η άποψή μας.
C

να εχω ενα τροχοσπιτο σαν κι'αυτο μετα χαρας να πληρωνω φορους.....

Θα ήθελα να ήμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε αυτά που γράφουμε και να ξεχωρίσουμε λίγο, το περιεχόμενο τους.
Αυτό είναι ένα forum στο οποίο κάποιος γράφει ελεύθερα, τη γνώμη του, τη θέση του και μπορεί να εκφράζει και τα συναισθήματα του. Είναι πλήρως αποδεκτό να απαντάει κάποιος στις θέσεις κάποιου άλλου μόνο εκφράζοντας συναισθήματα, αλλά δεν μπορούμε να γράφουμε ένα κατεβατό όπου η οργή δεν αφήνει θέση για καμιά τοποθέτηση.
Ο Αντώνης δεν παύει να είναι έμπορος αλλά έχει αποδείξει ότι γνωρίζει ίσως καλύτερα από οποιονδήποτε άλλο το χώρο του τροχόσπιτου και των προβλημάτων του. Έρχεται εδώ με μια σειρά από θέσεις τεκμηριωμένες (αυτό δεν σημαίνει ότι είναι όλες πέρα για πέρα σωστές, και για αυτό χρειάζεται ο αντίλογος) και αν κάποιος θέλει να απαντήσει οφείλει να μιλήσει πάνω σε αυτές και να αντίπροτείνει αν έχει τις δικές του.
Δεν θα επαναλάβω, αυτά που θεωρώ πολύ σωστά που ανέφεραν ο athanase, o georgedim και άλλοι αλλά δεν μπορώ να ακούω επικρίσεις χωρίς αντιπαράθεση. Αν κάποιος αμφισβητεί κάτι θα πρέπει και να το αποδείξει.
Αν τώρα, το να μπει μια τάξη σε κάτι το άναρχο ενοχλεί κάποιους που μέχρι τώρα βολευόντουσαν αυτό δεν τους δίνει το δικαίωμα να ζητούν να παραμένουν τα πράγματα ως έχουν. Δεν είναι δυνατόν (και μην με βάζετε να ψάχνω προηγούμενα post) να ζητάμε συνέχεια να γίνουμε "κράτος", να γίνουμε "Ευρώπη" και από την άλλη να αντιδρούμε έτσι.
Υπάρχει, μια απλή εξήγηση. Οι βόρειοι ( και θα έλεγα καλύτερα οι πρωτεστάντες) θεωρούν ότι το κράτος υπάρχει για να τους υποστηρίζει και να τους προφυλλάσει και με βάσει αυτό συμπεριφέρονται (και δεν το αμφισβητούν ακόμα κι όταν κάποιος "Αδόλφος" τους ζητάει να κάνουν τα ακατανόμαστα.). Αντίθετα, στις χωρες της ανατολής που έζησαν για χρόνια κάτω από το σουλτάνο θεωρούμε ότι το κράτος είναι εχθρός μας και παραμένει ακόμα ο ίδιος και το μόνο που τον ενδιαφέρουν είναι πως θα μας τα πάρει.
Επειδή το θέμα είναι πάρα πολύ σοβαρό και πολύ σημαντικό ας αφήσουμε τις ευχές και τις κατάρες ας, ξεχάσουμε για λίγο τα συναισθήματα που μας κυριευούν αυτό τον καιρό και είναι μια καλή ευκαιρία να κάνουμε έναν ουσιαστικό διάλογο γύρω απο το συγκεκριμένο πρόβλημα, μια και δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.

kukosg έγραψε: Αντίθετα, στις χωρες της ανατολής που έζησαν για χρόνια κάτω από το σουλτάνο θεωρούμε ότι το κράτος είναι εχθρός μας και παραμένει ακόμα ο ίδιος και το μόνο που τον ενδιαφέρουν είναι πως θα μας τα πάρει.

Γιώργο εδώ δεν θα συμφωνήσω μαζί σου ............