Πάρκινγκ στο Κάθισμα Λευκάδας

ktRinity έγραψε:AN φτάναμε να το μαθαίνανε πολλοί και ΑΝ δεν ήθελε ο ίδιος, θα μου το έλεγε και θα πήγαινα κάπου αλλού.. Μην κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη χωρίς να είναι!

Εκείνη τη στιγμή για εμένα βρέθηκε αυτή η λύση και την αξιοποίησα! Αν δεν γινόταν αυτό, θα έβρισκα κάτι άλλο..

δεν εχω σκοπο να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου και γω θα αξιοποιουσα οτι καλυτερο εβρισκα
δεν εγραψες ομως οτι ειχε πινακιδα...εκει μετα αλλαζει το πραγμα.....

tabbert έγραψε:

δεν εγραψες ομως οτι ειχε πινακιδα...εκει μετα αλλαζει το πραγμα.....

Τώρα την είδα! 

Γιώργο μόλις κατάλαβα γιατί επιλέχθηκες για Admin..

Περιεκτικός για τον όγκο πληροφοριών που ανέλυσες, μάζεψες τις σκέψεις μου (για εμένα μιλάω πάντα) σε μερικές γραμμές.

Όσους και να γνώρισα μέσα σε αυτό το φόρουμ βέβαια είναι "νοικοκύρηδες" που θα έλεγαν και οι πιο παλιοί και θεωρώ πως θα κατανοούσαν την χαρά (αλλά και ευθύνη) που έχει το ελεύθερο κάμπινγκ όπως επίσης και τη φιλοξενία από έναν ιδιωτικό χώρο εκτός camping..

εχω ακουσει οτι ο νομος σε ιδιωτικα παρκινγκ και οικοπεδα  επιτρεπει εως 2 τροχοσπιτα σε σταθμευση (δεν γινετε λογος για τραπεζοκαθισματα)...το ξερει κανεις ισχυει αυτο?

οκ ευχαριστω πολυ

Δεν τον ερμηνεύετε σωστά τον νόμο.
Το τροχόσπιτο,όσο είναι "κοτσαρισμένο" στο αυτοκίνητο,θεωρείτε στάθμευση.Από την στιγμή που "ξεκοτσάρει" είναι εγκατάσταση,χωρίς να χρειάζετε να κάνει "ανάπτυξη"

Τον Νόμο τον ερμηνεύουν οι Δικαστές και έχω φύγει από δικαστήρια αμφιβάλοντας για τα λογικά μου.

Πείτε μου αν ένα parking μπορεί να γίνει camper stop δηλαδή να έχει μέσα μόνον τροχόσπιτα και εάν όχι γιατί...

Ας προσπαθήσουμε να βάλουμε τα πράγματα στη λογική ....ή την νομική [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.], αν θέλετε βάση τους, ....για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις και παρερμηνείες.

Αυτός εξάλλου πιστεύω, είναι και ο σκοπός κάθε δημόσιας συζήτησης.
Δηλαδή η προσπάθεια “σύνθεσης” θέσεων και απόψεων, με επίσημα και έγκυρα στοιχεία, ...χωρίς αφορισμούς, προκαταλήψεις και "αναμάσημα" λάθος εντυπώσεων.

Ξεκινώ από την παρατήρηση του Γιώργου (kukosg).
Γιώργο η ερώτηση του Μανώλη (tabbert) ήταν :
“εχω ακουσει οτι ο νομος σε ιδιωτικα παρκινγκ και οικοπεδα  επιτρεπει εως 2 τροχοσπιτα σε σταθμευση (δεν γινετε λογος για τραπεζοκαθισματα)...το ξερει κανεις ισχυει αυτο? “

Στην απάντηση λοιπόν, ανέφερα τον νόμο όπως ισχύει, ....τονίζοντας με έντονα γράμματα, το κομμάτι που αφορούσε στην ερώτηση του Μανώλη (“ ....η φιλοξενία πέραν του ενός τροχόσπιτου από καταστηματάρχες ή ιδιώτες....”)

Η τελευταία παράγραφος, ....περί εγκατάστασης ή στάθμευσης (....μετά την παράθεση του νόμου), ....αφορούσε καθαρά στην συγκεκριμένη ερώτηση και την επισήμανση που έγινε στο νόμο (περί φιλοξενίας), ....με τα έντονα γράμματα.

Πάμε παρακάτω.
Βάσει του άρθρου 34 (...αν δεν κάνω λάθος ) του επικαιροποιημένου ΚΟΚ, ....προβλέπεται ότι σε κατοικημένες περιοχές, απαγορεύεται η στάθμευση πέραν των 24 ωρών, ρυμουλκούμενων τροχόσπιτων, μηχανημάτων κλπ..

Το ίδιο άρθρο προβλέπει παρακάτω πως : "Επιτρέπεται όμως η στάθμευση τους σε κατάλληλους περιφραγμένους χώρους που έχουν ορισθεί από τους Δήμους ή τις Κοινότητες, καταβάλλοντας τις αναλογούσες δαπάνες φύλαξης".

Όσον τώρα αφορά την στάθμευση τροχοσπίτων σε δημόσιους χώρους, ....στους οποίους βεβαίως επιτρέπεται η στάθμευση οχημάτων, ....υπάρχει η επίσημη απάντηση του Υπουργείου Μεταφορών ([Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]) , ....που ξεκαθαρίζει το θέμα, ....αρκεί βεβαίως να υπάρχει “σε ισχύ” σημείωμα προσάρτησης και να είναι πληρωμένα τα τέλη κυκλοφορίας του τροχόσπιτου.

Προς στιγμήν δεν γνωρίζω να υπάρχει άλλο επίσημο δημόσιο έγγραφο, που να αναιρεί αυτή τη γνωμοδότηση.

Η απαραίτητη, όπως επισημαίνει ο Γιώργος (kukosg), σύζευξη αυτοκινήτου-τροχόσπιτου, ....προβλέπεται σε περιπτώσεις που σταθμεύουμε σε σημεία που εμείς επιλέγουμε για “ελεύθερη κατασκήνωση”, ....ώστε να υπάρχει το άλλοθι της δυνατότητας άμεσης αναχώρησης, ....κάτι που διαχωρίζει νομικά τις έννοιες “στάθμευση” από “εγκατάσταση”, ....στην περίπτωση πάντοτε που θα γίνει έλεγχος από την Αστυνομία ή το Λιμενικό (προκειμένου για αιγιαλούς και παραλίες).

Η έννοια της “δυνατότητας άμεσης αναχώρησης”, ....είναι η ίδια που επίσης απαγορεύει την ανάπτυξη τραπεζιών, καρεκλών, τέντας κλπ., στα αυτοκινούμενα, ....στις περιπτώσεις που επιλέγουμε χώρους για “ελεύθερη κατασκήνωση”.
Όπως ήδη έχουμε ξαναπεί η "ελεύθερη κατασκήνωση" απαγορεύεται ....δια νόμου αλλά και ....δια προστίμου  (300 ευρώ ανά άτομο και ανά κατασκηνωτικό μέσο).

Πάμε τώρα στην ερώτηση του Στάθη (friar).
“ένα parking μπορεί να γίνει camper stop δηλαδή να έχει μέσα μόνον τροχόσπιτα και εάν όχι γιατί. ..”

Εξ όσων γνωρίζω (....διορθώστε με να κάνω λάθος ), τα λίγα επίσημα camper-stops, που υπάρχουν στην χώρα μας, ....λειτουργούν με άδεια “χώρου σταθμεύσεως με οριοθετημένες θέσεις”, ....στα οποία επίσης απαγορεύεται επισήμως η ανάπτυξη τέντας, τραπεζιών κλπ..

Οι ιδιοκτήτες τους, ....για να μας διευκολύνουν έχουν προχωρήσει στην εγκατάσταση σημείων παροχής νερού, ύπαρξης χώρου αδειάσματος της κασσέτας WC, καθώς και χώρου αποβολής των “γκρίζων”, ....ενώ αν κάποιος ανοίξει κάποια τέντα ή “εκπτυχθεί” συνήθως κάνουν τα στραβά μάτια, ....μιας και είναι εξαιρετικά απίθανο κάποιος να κάνει καταγγελία, ώστε να γίνει έλεγχος από την Αστυνομία.

Επομένως το άν θα επιλέξει κάποιος ιδιοκτήτης “απλού” parking να επιτρέψει την στάθμευση πολλών τροχόσπιτων ή αυτοκινούμενων, ....θα εξαρτηθεί απο την έκταση του χώρου που διαθέτει, καθώς και τα προσδοκώμενα κέρδη, συγκριτικά πάντα με την στάθμευση μόνο ΙΧΕ.

Συνήθως τα περισσότερα parking, ….πέραν την ύπαρξης κάποιας βρύσης για τις ανάγκες και μόνο του ιδιοκτήτη τους, ....δεν διαθέτουν άλλες υποδομές για τα οχήματα μας, ....κάτι που κάνει την πολυήμερη παραμονή μας εκεί “δύσκολη”, ....εφόσον βεβαίως έχει συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης να μας δεχθεί για παραμονή ημερών.

Κλείνοντας μια μικρή παρένθεση για τους Δικαστές.
Δυστυχώς ή ευτυχώς   ....οι γνωμοδοτήσεις τους δεν έχουν να κάνουν με την ύπαρξη “λογικής” ή όχι των επιχειρημάτων που εκδικάζουν, ....αλλά με την σωστή “νομική” υποστήριξη των επιχειρημάτων αυτών, από τους δικηγόρους μας.

Η Δικαιοσύνη είναι μεν “τυφλή”, ....αλλά σπανίως “κουφή”.

Θα ήταν πολύ χρήσιμες και ενδιαφέρουσες οι απόψεις και άλλων μελών μας.

απο τα παραπανω γραφομενα μπορω να σταματησω κοτσαρισμενος και να ειμαι εντος του τροχοσπιτου?.....πχ να κοιμαμε?....καταλαβα πως ναι εφοσον δεν προκειτε για κατασκηνωση αλλα για σταθμευση.....αν κανω λαθος διορθωστε με...

Georgedim έγραψε:Η Δικαιοσύνη είναι μεν “τυφλή”, ...

Σκατά τυφλή, αλλήθωρη είναι!!!!

Georgedim έγραψε:Γιώργο (kukosg), γιατί λες ότι δεν ερμηνεύουμε σωστά τον νόμο ;

Η πρότροπή μου να ερμηνεύσουμε σωστά τον νόμο,στηριζετε στο γεγονός ότι το τροχόσπιτο δεν έχει δική του άδεια κυκλοφορίας και πινακίδες,έτσι ώστε όταν δεν είναι "κοτσαρισμένο" να θεωρείται "ακίνητο" και όταν τα βρίσκει  η πολεόδομία "παρκαρισμένα" σε οικόπεδα,ακόμη και χωρίς υποδομή απλά ακουμπισμένα στα "ποδαράκια" τους,να στέλνει   μηνύσεις για αυθαίρετα !!! 
Μόνο όταν είναι "κοτσαρισμένο" θεωρείται όχημα (κινητό) και τότε μόνο εμπίπτει στις διατάξεις του Κ.Ο.Κ.

Για να γράφεις περί... αυθαιρέτων τροχοσπίτων που απλά φυλάσσονται σε κάποιον χώρο, σίγουρα κάτι θα έχει πέσει στην αντίληψή σου Γιώργο. Για να κάνει μήνυση η Πολεοδομία όμως χλωμό το βλέπω. Εάν βέβαια κάποιος κακοήθης γείτονας επειδή έκανε καταγγελία κατηγορώντας ιδιοκτήτη οικοπέδου ή αυλής για αυθαιρεσία γιατί βρίσκεται εντός του χώρου του τροχόσπιτο, πήγε υπάλληλος της Πολεοδομίας και βεβαίωσε παράβαση, τότε ο υπάλληλος χρειάζεται καταγγελία και ο γείτονας μήνυση για δυσφήμιση, εφόσον ο θιγόμενος έχει κέφι για τρέξιμο και 150 ευρώ περίσσευμα.
Γιατί διευκρινίζεται με σαφήνεια: "Απαγορεύεται η εγκατάσταση σκηνών, ρυμουλκούμενων, ημιρυμουλκούμενων και αυτοκινούμενων τροχόσπιτων σε αρχαιολογικούς χώρους, αιγιαλούς, παραλίες, παρυφές δημόσιων δασών και εν γένει κοινόχρηστους χώρους, καθώς και η φιλοξενία πέραν του ενός τροχόσπιτου από καταστηματάρχες ή ιδιώτες.
Γιατί έτσι όπως το λες, για να θεωρείται νόμιμο το ρυμουλκούμενο ή θα πρέπει να είναι μονίμως κοτσαρισμένο στο ρυμουλκό του, ή να είναι παρκαρισμένο κάπως έτσι:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Στα γραφεία του περιοδικού ήχαν έρθει επιστολές απελπισμένων ιδιοκτητών με το πρόβλημα που αναφέρω.Θα πρέπει να ψάξω σε κάποιο τεύχος που τις έχουμε δημοσιεύσει.Θυμάμαι έναν από το Λουτράκι.Δεν μας ενημέρωσαν ποτέ για την έκβαση.
Τους συμβουλεύαμε να πληρώνουν τα τέλη κυκλοφορίας και να εξασφάλιζαν κάποια απόδειξη από κάμπινγκ με πλήρη περιγραφή και αριθμό κυκλοφορίας.

Σωστό για τα τέλη. Τα σχετικά που αποδεικνύουν ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι η πληρωμή των τελών κυκλοφορίας μαζί με το σημείωμα ρυμούλκησης. Κρατικά έγγραφα που μπορούν να μνημονευτούν σε οποιαδήποτε διαδικασία.