Απ: Aντε πάλι απ' την αρχή γιά να τα εμπεδώσομε ! !

από Γιωργάκος Τρι 12 Απρ 2016 - 10:00

ladakias έγραψε:
κωστα το μπουγατσοκούλουρο τι ειναι .πρεπει να ξερουμε μπας και καμμια φορα παμε προς τα πανω.

Να σου πω εγώ:
Είναι ένα στρογγυλό ψωμάκι διάμετρο περίπου 11-12 εκατοστά με πάχος 2-3 εκατοστά που συνοδεύει την τυρόπιτα (μπουγάτσα με τυρί)ή την μπουγάτσα (μπουγάτσα με κρέμα)

από **Maximos** Τρι 12 Απρ 2016 - 11:34

Μη μου στεναχωρείτε ... τον Βορρά ... ... κανείς δεν είναι τέλειος ...
Είναι γεγονός πάντως, ότι όταν καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι ... καταλαβαινόμαστε ...
Εκεί μιλάμε όλοι ... την ίδια γλώσσα !
Στα αλλαντικά, έχω την εντύπωση, ότι έχουμε περισσότερα κοινά ... δεν είναι όλα σαλάμια ... !! Rolling Eyes

από gsalonica Τρι 12 Απρ 2016 - 11:56

Βασίλη ..... να σε βοηθήσω λίγο. Μια εικόνα χίλιες λέξεις.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

από Aigagros Τρι 12 Απρ 2016 - 16:57

Είναι απόλυτα φυσιολογική η αντίδρασή σας, αφού όταν οι Σαντορινιοί τρώγανε σουβλάκι με το καλαμάκι ο Λευκός Πύργος δεν είχε ακόμα χτιστεί!

από traveller Τρι 12 Απρ 2016 - 18:44

Aigagros έγραψε:Είναι απόλυτα φυσιολογική η αντίδρασή σας, αφού όταν οι Σαντορινιοί τρώγανε σουβλάκι με το καλαμάκι ο Λευκός Πύργος δεν είχε ακόμα χτιστεί!

Ωχχχ !!!! Τι κατραπακια ηταν αυτη ???
Τι ειπες τωρα Γιωργο ???

από gsalonica Τρι 12 Απρ 2016 - 19:41

Aigagros έγραψε:Είναι απόλυτα φυσιολογική η αντίδρασή σας, αφού όταν οι Σαντορινιοί τρώγανε σουβλάκι με το καλαμάκι ο Λευκός Πύργος δεν είχε ακόμα χτιστεί!

Πράγματι δεν είχε χτιστεί ο Λευκός Πύργος, αλλά για να σκεφτώ λίγο think

..... το Μαρούσι είχε χτιστεί όταν οι Σαντορινιοί (καλή τους ώρα) τρώγανε σουβλάκι καλαμάκι (από καλάμι) what

. Μάλλον

.

από ladakias Τρι 12 Απρ 2016 - 21:41

Λοιπόν επειδή το θέμα δεν μπορεί να λυθεί με γραπτά μυνήματα.θα έλεγα να γίνει συγκέντρωση τον μελών το φόρουμ με beer

και

για να λυθεί το θέμα με τα καλαμάκια

από Aigagros Τρι 12 Απρ 2016 - 22:15

Και βέβαια είχε κτιστεί.
"Το Μαρούσι είναι μια περιοχή, της οποίας τα ίχνη ανθρώπινης παρουσίας χάνονται στην προϊστορία. Τα πρώτα ίχνη (και μέχρι στιγμής τα τελευταία) εντοπίστηκαν στο άλσος Συγγρού, στις δυτικές υπώρειες της Πεντέλης."
Απόσπασμα από το βιβλίο του Τάσου Πετούρη "Μαρούσι, το αρχαίο Άθμωνον".
Αλλά όπως και να έχει εδώ τα καλαμάκια ξέρουμε γιατί τα λέμε έτσι. Very Happy

από **Georgedim** Τετ 13 Απρ 2016 - 0:39

Διάβασα και είδα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον I love you

, ….αφ’ ενός τις τοποθετήσεις των φίλων ταξιδιάρηδων, ….αφ’ ετέρου τις ευφυείς φωτογραφίες, ….που υποστήριζαν και τόνιζαν τα γραφόμενα lol!

.

Ως λάτρη της λαογραφίας και τις ιστορίας, …επιτρέψτε μου μερικές παρατηρήσεις Very Happy

.

Η ύπαρξη της κάθε «γλώσσας», …ανά τον κόσμο, ….μοναδικό σκοπό έχει την συνεννόηση και την επικοινωνία.

Απ΄ την άλλη σε κάθε «γλώσσα», ….υπάρχουν γλωσσικοί ιδιωματισμοί και επιμέρους διάλεκτοι, ….που την χαρακτηρίζουν και ….της δίνουν μια μοναδικότητα και αυθεντικότητα cheers

.

Επίσης η Γλωσσολογία (…δηλαδή η επιστήμη που μελετά τις «γλώσσες»), ουδέποτε έχει αξιολογήσει αρνητικά ή απορριπτικά, τα διαλεκτικά ή ιδιωματικά στοιχεία μιας γλώσσας.

Επομένως ποια η σημασία της ονομασίας, ….όταν στο συγκεκριμένο έδεσμα, ….αυτό που μετρά είναι η γεύση του ;

Πέρα όμως από τους φιλικούς αστεϊσμούς Laughing

και τον σκωπτική διάθεση Razz

για ….πειράγματα μεταξύ Βορείων και Νοτίων, ….η όλη παρεξήγηση θέλω να πιστεύω πως προέρχεται από την ετυμολογική προέλευση που επιλέγουν να δώσουν, ….οι υποστηρικτές της κάθε πλευράς.

Των Βορείων λοιπόν φίλων μας I love you

, ….γλωσσολογικά είναι σωστή και προφανής, ….αλλά δεν βγαίνει από την λέξη «σούβλα» (....όπως εκ παραδρομής ειπώθηκε), ….αλλά από τη λέξη «σουβλί», (εξ ου και «κοντοσούβλι»), ….η οποία με τη σειρά της αποτελεί δάνειο εκ του λατινικού «subula» (= εργαλείο του χεριού, με τουλάχιστον ένα οξύ άκρο, που χρησιμοποιείτε για να ανοίγουμε τρύπες ).
Επομένως σουβλί > μικρό σουβλί > σουβλάκι.
Σούβλα = το μεγάλο σουβλί.

Ημών των Νότιων πάλι Smile

, ….αποτελεί περιγραφή του υλικού κατασκευής του «σουβλιού», …που για λόγους φθήνιας και ευκολίας ήταν κάποτε από καλάμι (χρονικά δεν είναι δυνατόν να προσδιοριστεί πότε πρωτοχρησιμοποιήθηκε το καλάμι ως υλικό κατασκευής σουβλιών).
Επομένως καλάμι > μικρό καλάμι > καλαμάκι.

Άρα και οι δύο πλευρές ....«γλωσσολογικά» είναι σωστές, ....όλοι καταλαβαίνουμε τι θέλει να πει ο άλλος (....και ας μην το δείχνουμε Rolling Eyes

), .....οπότε ουδέν πρόβλημα.

Και επειδή έγιναν κάποιες αναφορές στην Αρχαία Ελλάδα, να θυμίσω ότι ….η αρχαιοελληνική λέξη που περιγράφει το «σουβλί, -α», είναι «οβελός» (=λεπτή μεταλλική ράβδος), ….εξ ου και ο πατροπαράδοτος «οβελίας» ( = αρνί περασμένο σε οβελό (σούβλα)).

Και μιας και γίνεται πολύς λόγος για «γλωσσικές» διατυπώσεις, δύο ακόμη παρατηρήσεις στο σύνδεσμο για τη Σαντορίνη, ….που δημοσίευσε πιο πάνω ο Γιώργος (Aigagros).

Πρώτη παρατήρηση :
οι «κρατευτές» (= πήλινες φορητές ψησταριές), που αναφέρονται και απεικονίζονται στον σύνδεσμο, ….χρονολογούνται από τη εποχή του Χαλκού (6.500 π.Χ), και οι σούβλες που χρησιμοποιούνταν τότε φαίνεται από τις αρχαιολογικές ανασκαφές, πως πρέπει να ήταν μεταλλικές βέργες ….και όχι τα καλαμάκια που απεικονίζονται στη φωτογραφία.

Δεύτερη παρατήρηση :
σε κάποιο σημείο του κειμένου αναφέρει « …. Οι Τούρκοι ήρθαν στο Αιγαίο το 1453 μ.Χ. ….».

Επιεικώς ανιστόρητος και Εθνικά επικίνδυνος, ….όποιος έγραψε κάτι τέτοιο, ….που συνεισφέρει στα λεγόμενα των σύγχρονων Τούρκων, …περί υπάρξεως αρχαίας & ιστορικής Τουρκίας.

Επειδή οι καιροί είναι ....αρκούντως ύποπτοι και ….ιδιαιτέρως ρευστοί, ....ας θυμηθούμε τι ισχύει ιστορικά study

.

Η Τουρκία ως κράτος, …ιδρύθηκε μόλις το 1923, από τον Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ.
Επομένως για Τούρκους, ….μπορούμε να μιλάμε μόνο μετά το 1923.

Η σύγχρονη Τουρκία όμως, …για λόγους τακτικής και εξωτερικής πολιτικής, ….επιθυμεί να ταυτίζεται με την κραταιά Οθωμανική αυτοκρατορία, ....παρότι είναι ιστορικά γνωστό ότι αποτελεί ένα μικρό μόνο τμήμα αυτής της ιστορικής αυτοκρατορίας.

Την Μ. Ασία και τα παράλια της δεν τα κατέλαβαν οι σημερινοί Τούρκοι, αλλά διάφορα πολεμοχαρή νομαδικά φύλα, ….οι λεγόμενοι Τουρκομάνοι, με ηγέτες οικογενειακές δυναστείες, απ’ όπου προκύπτουν και τα ονόματα τους (Ογούζοι, Σελτζούκοι και τελευταία Οθωμανοί), προερχόμενοι από τη Ανατολή και την Κεντρική Ασία, που εισέβαλαν εκεί προς τα τέλη του 11^ου αιώνα.

Από τα τέλη του 11^ου και μέχρι τον 15^ο αιώνα, ακολούθησε ο πλήρης εξισλαμισμός και εποικισμός της Μ. Ασίας, από τα φύλα αυτά, ....τα οποία δεν χαρακτήριζε ούτε ο "πολιτισμός" (= πνευματικά & καλλιτεχνικά επιτεύγματα), ....ούτε η "παιδεία" (= αξίες, καλλιέργεια, αισθητική).

Αυτά τα ολίγα ….. geek

από Γιωργάκος Τετ 13 Απρ 2016 - 9:34

Γιώργο μου!!! surp

από **Maximos** Τετ 13 Απρ 2016 - 10:35

Γιώργο (georgedim) ... να 'σαι καλά ...
Καταλυτική, τεκμηριωμένη και απόλυτα σαφής η τοποθέτησή σου.
Τουλάχιστον, να μην "μονοπωλούν" κάποιοι φίλοι μας, την "αυθεντικότητα" και την "κυριολεξία" κάποιων εκφράσεων ... !

Όπως είπα και παραπάνω, όσες φορές καθίσαμε στο ίδιο τραπέζι ... δεν είχαμε κανένα πρόβλημα συνεννόησης ...
... με τα τυριά μας, τα κασέρια τους, τα σουτζουκάκια ... και άλλα που δεν θέλω να αναφέρω, καθότι πρωϊ ακόμα.

Σε ένα Θανάση ... όλοι μιλάμε την ίδια γλώσσα ... !! (... άντε και στα μπακαλιαράκια του Αρίστου ... !).

από gsalonica Τετ 13 Απρ 2016 - 10:41

Maximos έγραψε:Γιώργο (georgedim) ... να 'σαι καλά ...
Καταλυτική, τεκμηριωμένη και απόλυτα σαφής η τοποθέτησή σου.
Τουλάχιστον, να μην "μονοπωλούν" κάποιοι φίλοι μας, την "αυθεντικότητα" και την "κυριολεξία" κάποιων εκφράσεων ... !

Όπως είπα και παραπάνω, όσες φορές καθίσαμε στο ίδιο τραπέζι ... δεν είχαμε κανένα πρόβλημα συνεννόησης ...
... με τα τυριά μας, τα κασέρια τους, τα σουτζουκάκια ... και άλλα που δεν θέλω να αναφέρω, καθότι πρωϊ ακόμα.

Σε ένα Θανάση ... όλοι μιλάμε την ίδια γλώσσα ... !! (... άντε και στα μπακαλιαράκια του Αρίστου ... !).

Εννοείται ότι κάνουμε χαβαλέ και ένα τελευταίο για καλημέρα Razz

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

από Masterless Πεμ 14 Απρ 2016 - 7:53

Η αφεντιά μου σαν γέννημα θρέμμα Σαλονικιός,
και ως Masterless εκ των υστέρων,
είμαι εκτός διενέξεων διότι προτιμώ τα ψάρια!

Αλλά υπάρχει θέμα με τα κασέρια,
τη μπουγάτσα και τη ρετσίνα!

(ακούς εκεί, η Μαλαματίνα κρασί;
θα πέσει ο ουρανός να μας πλακώσει!)

Νισάφι γιά!
(αυτό κι αν δεν είναι Σαλονικιότικο!)

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr