www.taxidiarides.gr
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Translate into your language
Πρόσφατα Θέματα
» Μπαταρία LiFePO4
από gsalonica Παρ 22 Μαρ 2024 - 7:42

» παροχη ρευματος τροχοσπιτου
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:43

» Τροχόσπιτα KABE
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:22

» Κόψιμο βασιλόπιτας 2024
από Ddimi Κυρ 25 Φεβ 2024 - 17:15

» Έγκριση τύπου - Άδεια Έλξης - Η νέα νομοθεσία για τα ρυμουλκούμενα τροχόσπιτα
από Batfalcon Πεμ 25 Ιαν 2024 - 12:50

» «Conte de Noël» ….μια νοσταλγική Χριστουγεννιάτικη ιστορία.
από Georgedim Κυρ 24 Δεκ 2023 - 9:11

» Πωλείται τροχοσκηνή Alpen Kreuzer Allure
από Antonioz Πεμ 27 Ιουλ 2023 - 9:04

» PDF ΜΕ ΤΑ CAMPING ΕΛΛΑΔΟΣ 2023
από Georgedim Τετ 26 Ιουλ 2023 - 9:47

» Τέλη κυκλοφορίας με το μήνα
από ktRinity Πεμ 20 Ιουλ 2023 - 14:32

» Σύνορα....
από Georgedim Τετ 19 Ιουλ 2023 - 19:07

» Πρόβλημα στη σίτα
από spyrosbhta Δευ 17 Ιουλ 2023 - 17:16

» Καλοκαίρι 2022 : οδοιπορικό σε Φρανκονία, ....Ρηνανία, ....Λουξεμβούργο, ....Αλσατία ....και Μέλανα Δρυμό.
από diamantino Τρι 4 Ιουλ 2023 - 19:59

» Επιτρέπεται η διανυκτέρευση μέσα σε οποιαδήποτε όχημα σε χώρους μη οργανωμενους ;
από Νικόλας Παρ 23 Ιουν 2023 - 13:33

» Αναζήτηση-αγορά αυτοκινούμενου
από yamaren Σαβ 17 Ιουν 2023 - 10:44

» Καλώς σας βρήκα
από Georgedim Σαβ 10 Ιουν 2023 - 23:35

» Καλό μήνα
από diamantino Δευ 5 Ιουν 2023 - 21:24

» Η ζωγραφιά μας...
από Georgedim Κυρ 4 Ιουν 2023 - 2:17

» Επιλογή ταξιδιάρικου τροχόσπιτου
από Georgedim Τετ 24 Μάης 2023 - 9:37

» Sygic πρόγραμμα πλοήγησης
από packman Δευ 22 Μάης 2023 - 19:05

» Ταχυθερμοσίφωνας υγραερίου στο τροχόσπιτο
από Georgedim Τετ 26 Απρ 2023 - 21:56

Η ΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ ΣΤΟ FACEBOOK
Ο ΚΑΙΡΟΣ
Like/Tweet/+1
About Us

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr

Welcome to the forum  www.taxidiarides.gr

Για το camping ... τα ταξίδια ... και την καλή παρέα ...


ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

+5
Maximos
Batfalcon
tabbert
Γιωργάκος
ritsak
9 απαντήσεις

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Τετ 4 Μάης 2016 - 22:34

Θα κάνω μια ερώτηση που σε κάποιους μπορεί να φανεί ανόητη.
Η αντλία νερού δουλεύει μόνο με 12 v ή και με τα 220;
Εγώ στο τροχόσπιτο δεν έχω μπαταρία αλλά έχω σύνδεση με το οικιακό ρεύμα. Αγόρασα μια καινούρια αντλία και ένα δοχείο νερού αλλά ενώ ακούγετε το κλικ στη βρύση η αντλία δεν δουλεύει και το νερό δεν έρχεται.... Τι λέτε να φταίει;

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Γιωργάκος Τετ 4 Μάης 2016 - 22:58

Οι αντλίες που χρησιμοποιούμε στο τροχόσπιτο είναι 12 Volt

Στη σύνδεση πρέπει να προσέξεις την πολικότητα ( + - )

Δεν χρειάζεται να έχεις μπαταρία αφού το έχεις το τροχόσπιτο στα 220 V υπάρχει μετασχηματιστής στο τροχόσπιτο που σου δίνει 12V.
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Τετ 4 Μάης 2016 - 23:08

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, αύριο θα δοκιμάσουμε να αλλάξουμε την πολικότητα (ελπίζω να μην την κάψαμε, αν και καμία ασφάλεια δεν έπεσε) και θα σας πω τα νεώτερα.

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Γιωργάκος Τετ 4 Μάης 2016 - 23:34

Μην το φοβάσαι και λάθος να την έχετε συνδέσει δεν καίγεται απλά δεν αποδίδει .

Όταν θα την βάλετε στο νερό γυρίστε τη στο πλάϊ να φύγει τυχόν εγκλωβισμένος αέρας μέσα απο τη φτερωτή της αντλίας .
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από tabbert Πεμ 5 Μάης 2016 - 13:07

τσεκαρε να δεις αν εχεις και 12βολτ να εισε οκ...

tabbert


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Πεμ 5 Μάης 2016 - 21:25

Σήμερα λόγω καιρού δεν πήγαμε. Αύριο ελπίζω να το λύσω το μυστήριο...

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Batfalcon Παρ 6 Μάης 2016 - 9:52

Εαν ακους το κλικ στην βρυση, σημαινει οτι ο διακοπτης μεσα της, εργαζεται, αλλα ρευμα στην αντλια δεν παει. 
Στα περισσοτερα τροχοσπιτα το τροφοδοτικο βρισκεται κατω απο την ντουλαπα των ρουχων. 
Σηκωσε το πατωμα της και δες την ασφαλεια που εχει σε καποιο σημειο. Ειναι ασφαλεια στα 12V. Ελεγξε αν ειναι οκ. 
Αν δεν ειναι, την αντικαθιστας με ιδιας εντασης. Αν ειναι οκ και η αντλια δεν λειτουργει, δες αν λειτουργουν αλλες 12 V συσκευες. 
Αν λειτουργουν, τοτε το καλωδιο της αντλιας δεν κλεινει το κυκλωμα καπου.
Batfalcon
Batfalcon


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Κυρ 15 Μάης 2016 - 22:07

Συγνώμη για την αργοπορία αλλά δεν μπόρεσα να πάω νωρίτερα. Λοιπόν έκανα αυτά που μου προτείνατε αλλά το πρόβλημα δεν λύθηκε. Άρα:
1.Δεν είναι ανάποδα τα καλώδια,
2. Δεν έχει αέρα η αντλία
3. Δεν μπόρεσα να βρω τις ασφάλειες. Μέσα στην ντουλάπα έχει μόνο αυτά:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Και κάτω από το πάτωμα της ντουλάπας δεν έχει τίποτα.
το καλώδιο από την αντλία πηγαίνει στο μπάνιο οπότε πρέπει να ξηλώσουμε το πλαστικό πάτωμα του μπάνιου για να δούμε που πάει μετά αλλά αυτό θέλει χρόνο για να γίνει με προσοχή. Μόλις έχω νεώτερα θα σας ενημερώσω. Να έχετε ένα όμορφο βράδυ και μια ακόμα καλύτερη εβδομάδα! Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις συμβουλές σας.

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Maximos Δευ 16 Μάης 2016 - 20:02

Όλα τα τροχόσπιτα, δεν έχουν στο ίδιο σημείο τις ασφάλειες των 12V.
Συνήθως, στην ντουλάπα, υπάρχει ο γενικός των 220V.

Πάμε λοιπόν από την αρχή ...
Γράφεις ότι αγόρασες καινούργια αντλία (μαζί με δοχείο νερού) ...
Αυτή η αντλία, προφανώς, θα συνδέθηκε όπως ακριβώς η παλιά .
Η παλιά που αντικαταστήθηκε ... βρέθηκε η αιτία, γιατί δεν δούλευε ;
Υπάρχει κάποιο βιβλιαράκι με το ηλεκτρικό κύκλωμα του τροχόσπιτου ;
Η κυκλοφορία του νερού στο τροχόσπιτο, γίνεται από μια αντλία ;
Δηλαδή, είτε ανοίξεις την βρύση του νεροχύτη είτε αυτή του νιπτήρα, δεν έχεις καθόλου νερό ;
Στην τουαλέτα, το καζανάκι "δουλεύει" ;
Όπως ρώτησε και ο Μιχάλης, άλλες συσκευές των 12V υπάρχουν ; αν ναι, δουλεύουν ;

Δοκίμασες να δεις αν δουλεύει, συνδέοντας το τροχόσπιτο με το αυτοκίνητο ; (χωρίς τα 220 V).
Το ψυγείο, δουλεύει στα 12 V ; (... αφού έχεις αποσυνδέσει την παροχή των 220V).

Αν λοιπόν, δεν δουλεύει καμία συσκευή των 12V, μήπως δεν "φταίει" η αντλία ...
Προσωπικά, θα κοιτούσα από κάτω από το τροχόσπιτο, να εντοπίσω το σημείο,
στο οποίο, "μπαίνει" το καλώδιο της παροχής από τον κοτσαδόρο, στο τροχόσπιτο.
Συνήθως, "μπαίνει" σε κάποιον καναπέ και οδηγείται (διακλαδίζεται), στις διάφορες συσκευές.
Μετά θα έψαχνα την διαδρομή του, μέσα στο τροχόσπιτο ...
Ίσως έτσι, "φτάσεις" και στην διακλάδωση των 12V και πιθανόν, να βρεις κάποια ασφάλεια των 12V.
Σίγουρα, το καλώδιο που συνδέει το τροχόσπιτο με τον κοτσαδόρο του αυτοκινήτου, είναι στα 12V.  

Από την άλλη, θα δοκίμαζα την αντλία, αν δουλεύει, συνδέοντάς την σε μια μπαταρία 12V ...
(... εννοείται, είτε εμβαπτισμένη σε νερό, είτε συνδέοντας την με το δοχείο νερού.
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Δευ 16 Μάης 2016 - 21:14

Maxime καλησπέρα, ευχαριστώ για την βοήθεια,
το τροχοσπιτο που πήραμε είναι παλιό Hobby του 1985 αλλά σε καλή για τα χρόνια του κατάσταση. Όμως εγχειρίδια κ.λ.π. δεν έχει .Μπαταρία και κοτσαδούρα δεν έχουμε βάλει γιατί δεν έχουμε βγάλει άδεια έλξης(μας πρόλαβε η αλλαγή του νόμου και τώρα είμαστε σε αναμονή) άρα δεν ξέρω αν άλλη συσκευή δουλεύει με 12 V. Την ανλία την άλλαξα γιατί η παλιά που είχε όταν το αγόρασα ήταν ραγισμένη και δεν δούλευε οπότε είπα να πάρω καινούρια νομίζοντας ότι αυτή ήταν το πρόβλημα. Τώρα για τις βρύσες : όταν συνδέω το λάστιχο του κήπου στο τροχόσπιτο δουλεύουν και οι δύο κανονικά. Το πρόβλημα νομίζω πως δεν είναι στην αντλία τελικά αλλά στη σύνδεση των 12 V. Θα πάρω μια μπαταρία και θα τα δοκιμάσω και αυτά που μου είπες.
Καλό βράδυ.

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Γιωργάκος Δευ 16 Μάης 2016 - 21:36


Τα φώτα μέσα στο τροχόσπιτο ανάβουν;  Μήπως το πρόβλημα είναι στο μετασχηματιστή ;
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Maximos Δευ 16 Μάης 2016 - 21:46

Είναι εύκολη μια φωτογραφία της ;
... και το δικό μου τροχόσπιτο, αυτής της ηλικίας είναι ...
Έχει δύο δεκάλιτρα δοχεία, με δύο μικρές εμβαπτιζόμενες αντλίες (σε νεροχύτη και νιπτήρα).

Δεν χρειάζεται να αγοράσεις μπαταρία, για την δοκιμή ... κάνει και του αυτοκινήτου.
Ακουμπάς στους δύο πόλους,  (+) και (-) αντίστοιχα τα καλώδια της αντλίας ...
... με την προϋπόθεση να έχει παροχή νερού, ή να είναι μέσα στο δοχείο με νερό, αν είναι εμβαπτιζόμενη.

Αν δουλέψει έτσι ...
... τότε ψάχνεις, όλο το κύκλωμα των 12V ... μηδέ του μετασχηματιστή-τροφοδοτικού εξαιρουμένου ...
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Δευ 16 Μάης 2016 - 22:31

Ωραία θα το δοκιμάσω μέσα στις επόμενες μέρες και θα βγάλω και φωτογραφία. Πάντως σε μένα και οι δύο βρύσες παίρνουν από το ίδιο δοχείο νερό.

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από antreas hobby Δευ 16 Μάης 2016 - 23:51

Μέσα στην ντουλάπα αυτό που βλέπω στις φωτογραφίες είναι δυο πίνακες  που και οι δυο έχουν από έναν ασφαλειοδιακόπτη ο πρώτος από αριστερά με 16 Α (αμπέρ) και πρέπει να το χρησιμοποιεί σαν γενική ασφάλεια. 


Ο δεύτερος πίνακας είναι 10 Α(αμπέρ) και πρέπει να δίνει σε μια από τής δυο γραμμες που φεύγουν από αυτό .....ένας από τους πίνακες είναι εκτός τις αρχικής  κατασκευής του τροχόσπιτου (πρόσθετο). 
 
Αν η παλιά αντλία σου ήταν 12v τότε πρέπει να ψάξεις κάπου να υπάρχει μετασχηματιστης (τροφοδοτικό). πρέπει λιπών να το ανακαλυψεις και να το ελέγξεις.
((αν ερχεται σε αυτό 220ν και αν βγαζει 12ν))  


Στα hobby όπου έχει 12 ν χρησιμοποιεί καλώδιο μαύρου χρώματος εξωτερικά  ενώ στα 220 ν χρησιμοποιεί άσπρο χρώμα εξωτερικά.   ((((προσοχή αν έχουν γίνει μετατροπές)))
antreas hobby
antreas hobby


http://www.netcomms.eu

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Τρι 17 Μάης 2016 - 21:37

Γιώργος Δασκαλό έγραψε:
Τα φώτα μέσα στο τροχόσπιτο ανάβουν;  Μήπως το πρόβλημα είναι στο μετασχηματιστή ;
Τα φώτα ανάβουν στα 220 V στα 12V ανάβει τίποτα αφού δεν έχω μπαταρία.

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Γιωργάκος Τρι 17 Μάης 2016 - 21:59

Ρίτσα δεν χρειάζεται να έχεις μπαταρία για να ανάψουν τα φώτα των 12 v όταν έχεις συνδέσει το τροχόσπιτο στα 220 v .

Με αυτό που λες το πρόβλημα εντοπίζετε στον μετασχηματιστή του τροχόσπιτου ή στις ασφάλειες του 12 v
Καλό θα είναι να το δει κάποιος που ξέρει για να μην κάνεις άσκοπες αγορές .

Αν δεν έχεις σκοπό να κάνεις ελεύθερο camping μην αγοράσεις μπαταρία.
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Πεμ 19 Μάης 2016 - 21:48

Οκ ευχαριστω για τις συμβουλές σας, θα ψαξουμε πρώτα να βρούμε τον μετασχηματιστή και τις ασφάλειες και μετά αν δεν μπορούμε να βρούμε άκρη θα φωνάξουμε και ηλεκτρολόγο. Απλά είμαστε της άποψης οτι καλά είναι ότι μπορείς να το κάνεις μόνος σου για να ξέρεις και το ¨σπίτι σου ¨καλύτερα από τον καθένα και μετά το θέμα τροχόσπιτο δεν το ξέρουν στην περιοχή μας και φοβάμαι μήπως κάνουν καμία ζημιά( τρύπες κλπ).Μόλις φτιάξει ο καιρός θα το προχωρήσουμε το θέμα . Εδώ κάθε μέρα βρέχει και κάνει και κρύο τα βράδια, ανάβουμε μέχρι και καλοριφέρ. Δεν ξέρω στα μέρη σας πως είναι ο καιρός.....

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Πεμ 19 Μάης 2016 - 21:49

thay
antreas hobby έγραψε:Μέσα στην ντουλάπα αυτό που βλέπω στις φωτογραφίες είναι δυο πίνακες  που και οι δυο έχουν από έναν ασφαλειοδιακόπτη ο πρώτος από αριστερά με 16 Α (αμπέρ) και πρέπει να το χρησιμοποιεί σαν γενική ασφάλεια. 


Ο δεύτερος πίνακας είναι 10 Α(αμπέρ) και πρέπει να δίνει σε μια από τής δυο γραμμες που φεύγουν από αυτό .....ένας από τους πίνακες είναι εκτός τις αρχικής  κατασκευής του τροχόσπιτου (πρόσθετο). 
 
Αν η παλιά αντλία σου ήταν 12v τότε πρέπει να ψάξεις κάπου να υπάρχει μετασχηματιστης (τροφοδοτικό). πρέπει λιπών να το ανακαλυψεις και να το ελέγξεις.
((αν ερχεται σε αυτό 220ν και αν βγαζει 12ν))  


Στα hobby όπου έχει 12 ν χρησιμοποιεί καλώδιο μαύρου χρώματος εξωτερικά  ενώ στα 220 ν χρησιμοποιεί άσπρο χρώμα εξωτερικά.   ((((προσοχή αν έχουν γίνει μετατροπές)))

ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από Maximos Πεμ 19 Μάης 2016 - 23:09

Μια πιθανή θέση του μετασχηματιστή, μπορεί να είναι και κοντά στο ψυγείο.
Συνήθως, δίπλα στο ψυγείο, υπάρχει ένα ντουλάπι. Ρίξε μια ματιά εκεί (... στο βάθος και προς τα επάνω).
Εκεί,  λογικά, θα υπάρχει και η ηλεκτρική συνδεσμολογία του ψυγείου  (σε 12V και σε 220V).  

Στο δικό μου πάντως, την ασφάλεια την έχει στο πάτωμα στον χώρο του πίσω αριστερά καναπέ ...
... εκεί δηλαδή που "μπαίνει" στο τροχόσπιτο το καλώδιο της τροφοδοσίας των 12V από το αυτοκίνητο.
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ Empty Απ: ΑΝΤΛΙΑ ΝΕΡΟΥ

Δημοσίευση από ritsak Δευ 30 Μάης 2016 - 23:07

Συγνώμη για την αργοπορία στην ανταπόκριση αλλά δεν πηγαίνουμε συχνά ακόμα στο κτήμα. Λοιπόν βρήκα άλλα τρία κουτιά με καλώδια κάτω από τους καναπέδες και τα κρεβάτια, αλλά ασφάλειες και μετασχηματιστή δεν βρήκα πουθενά οπότε θα φωνάξω ηλεκτρολόγο. Ανεβάζω τις φωτογραφίες που τράβηξα από τα κουτιά που βρήκα [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]




ritsak


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης