Σχόλια για το "Άγιο Όρος...ένα διαφορετικό ταξίδι"

Γιώργο ένα μεγάλο ευχαριστώ για την περιγραφή και τις φωτογραφίες σου, είναι σαν να ήμουν μαζί σου.

Αγαπητέ georgedim απολαύσαμε την υπέροχη και σφαιρική αφηγηματική παρουσίασή σου, πράγματι ένα διαφορετικό ταξίδι μοναδικό, που σε φορτίζει και σε οπλίζει, ίσως το απόλυτο ταξίδι. Θα ήθελα να ήμουν στη θέση σου, είμαι στο στάδιο του θέλω να πάω, εσύ στην "υπόσχεση επιστροφής" κατάσταση αφάνταστα παρηγορητική σ`ευχαριστούμε. Την τελευταία φωτογραφία δεν χορταίνεις να τη βλέπεις.....

Γιωργάκος έγραψε:Γιώργο ένα μεγάλο ευχαριστώ για την περιγραφή και τις φωτογραφίες σου, είναι σαν να ήμουν μαζί σου.

+1

Patrinos έγραψε:Γιώργο, συγχαρητήρια και σ΄ευχαριστούμε.

+1

Γιώργο πολύ ωραίες οι φωτογραφίες και η αφήγησή σου. Χαίρομαι που μπορείς εσύ και άλλοι να βρίσκετε ο καθένας τα στοιχεία που τον ελκύουν περισσότερο σε αυτόν τον χώρο και τον οδηγούν σε ψυχική ανάταση. Αν κάτι μας κάνει καλό ή μας κάνει καλλίτερους ως ανθρώπους, οφείλουμε να το ακολουθούμε γιατί όταν εμείς βελτιωνόμαστε, βελτιώνεται και ο κόσμος γύρω μας. Αυτή νομίζω ότι είναι η μοναδική δυνατότητά μας αν θέλουμε να κάνουμε την διαφορά πλέον.
Εγώ δυστυχώς πρέπει να περιοριστώ στις αφηγήσεις από δεύτερο χέρι, κάτι που δεν μου δημιουργεί και καμμιά ιδιαίτερη χαρά και δεν και έχω και λόγους να συμφωνώ με το άβατον, ήτοι την υποχρεωτική έλλειψη "πειρασμών" για τους μοναχούς. Σε φιλοσοφικό επίπεδο θα τους παραδεχόμουνα αν θα καταπολεμούσαν τους "πειρασμούς" αντιμετωπίζοντάς τους. Καταργώντας τους, δεν κάνουν και κανένα κατόρθωμα κατά την ταπεινή μου άποψη. Οπως επίσης δεν με ενθουσιάζει ο αντιδυτικισμός τους στην θεωρία, που έρχεται σε αντίθεση με την πρακτική τους να απορροφούν κονδύλια επί κονδυλίων από την Ευρωπαϊκή Ενωση για την συντήρηση των μονών. Οι οποίες βεβαίως θα είχαν σωριαστεί σε ερείπια χωρίς τα πακέτα Ντελόρ και τα διάφορα Εσπα.
Στις φωτογραφίες σου είδα φύση απείρου κάλλους και βαθειά υποβλητική.
Στους πετρόχτιστους τοίχους των μοναστηριών, στα ακριβά καλοδουλεμένα ξύλα, στα καλντερίμια, στα κουρασάνια, στους λιμενοβραχίονες, στις συντηρημένες εικόνες, στα λεπτοδουλεμένα κάγκελα και ταβάνια είδα τα Ευρωπαϊκά κονδύλια, και προσωπικά ευχαριστώ πάρα πολύ την Ευρωπαϊκή Ενωση γι΄αυτό και χαίρομαι πάρα πολύ που διατέθηκαν κονδύλια στο Αγιο Ορος και περισώθηκαν έτσι όλα αυτά τα μνημεία και κειμήλια.
C

Cissy 242 έγραψε:

............. και δεν και έχω και λόγους να συμφωνώ με το άβατον, ήτοι την υποχρεωτική έλλειψη "πειρασμών" για τους μοναχούς. Σε φιλοσοφικό επίπεδο θα τους παραδεχόμουνα αν θα καταπολεμούσαν τους "πειρασμούς" αντιμετωπίζοντάς τους.......

........ επίσης δεν με ενθουσιάζει ο αντιδυτικισμός τους στην θεωρία, που έρχεται σε αντίθεση με την πρακτική τους να απορροφούν κονδύλια επί κονδυλίων από την Ευρωπαϊκή Ενωση για την συντήρηση των μονών. Οι οποίες βεβαίως θα είχαν σωριαστεί σε ερείπια χωρίς τα πακέτα Ντελόρ και τα διάφορα ΕΣΠΑ......

C

Τηρώντας (.....σαν θέση ζωής) πάντα μια ....."αιρετική" στάση σε όλα όσα θεωρούμε είτε de facto, είτε de jure και .....εκ φύσεως ψάχνοντας και πίσω από ότι φαίνεται ή μας δείχνουν, αναζητώντας την αιτία και μη αποδεχόμενος τόσο εύκολα το προφανές έχω να παραθέσω τις εξής απόψεις μου στις τοποθετήσεις σου :

όσον αφορά το "Άβατον" είναι ένα από τα σημεία που κάνουν ξεχωριστό το Όρος. Και ας μην το τοποθετούμε μόνο σαν απαγόρευση της .....γυναικείας παρουσίας.
Το Άγιο Όρος δεν είναι φυλακή, επιτρέπεται στο καθένα είτε κοσμικός, είτε μοναχός να μετακινείται εντός και εκτός Όρους ελεύθερα και χωρίς ιδιαίτερες απαγορεύσεις.
Επομένως η θεώρηση ότι το άβατο στις γυναίκες .....προστατεύει την παρθενία των μοναχών, μόνο κάτω από μια πολύ πρόχειρη και ...αντιφεμινιστική διάθεση θα ήταν αποδεκτό.
Παρότι έτσι έχει καθιερωθεί συνταγματικά (νομοθετικό διάταγμα 2623/1953 (ΦΕΚ Α΄ 268/28.9.1953) και νομοθετικό διάταγμα 10 της 16/9/1926 που κύρωσε τον καταστατικό χάρτη του Αγίου Όρους (Κ.Χ.Α.Ο.), ο οποίος βάσει του άρθρου 186 απαγορεύει την είσοδο γυναικών στον Άθωνα),
αναζητώντας και λίγο παραπέρα από το προφανές ο περιορισμός αυτός έχει την πνευματική του βάση, στην εγκατάλειψη κάθε υλικής απολαύσεως που αποτελεί θεμελιώδη έκφανση της μοναχικής υποσχέσεως κάθε μοναχού, καθώς και στην αφιέρωση του Όρους στη Θεοτόκο.
Άβατο είναι η γεωγραφική αποκλειστικότητα του Όρους, ο κανονισμός της λειτουργίας του, ο τρόπος ζωής και πολιτείας των μοναχών του που έχουν ρίζες καθαρά θεολογικές και ειδικότερα εσχατολογικές.
Άβατο είναι όλα τα πράγματα που θεωρούμε αναγκαία στην κοσμική μας ζωή, αλλά για τους περισσότερους μοναχούς είναι αδιάφορα και ασήμαντα. Αυτή καθεαυτή η υπαρξιακή κατάσταση του μοναχού εγκαθιστά αυτόματα ένα άβατο για τον κοσμικό άνθρωπο, ανεξαρτήτως φύλου και εθνικότητος.
Άβατο είναι η συνειδητοποίηση της σχετικότητας και της προσωρινότητας της βιολογικής κατάστασης της φύσης μας.
Το Άβατο αποτελεί το υπόδειγμα του ορθόδοξου ασκητικού μοναχισμού.
Το Άβατο δεν είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων, φυλετικής διακρίσεως και άνισης μεταχείρισης αλλά ένα ιστορικό και πολιτιστικό κειμήλιο.
Το Άβατο θεωρούμενο μέσα σε πλαίσιο καθαρά ανθρώπινο είναι ακατανόητο και αδιανόητο και είναι λάθος αυτή η προσέγγιση του. Η αφιέρωση αυτού του χώρου στο Θεό αυτομάτως δημιουργεί ένα άβατον ανάμεσα στην απόλυτα τέλεια θεϊκή ύπαρξη και τη σχετική και ατελή ανθρώπινη ύπαρξη και προτρέπει στη υπέρβαση, την ουσία δηλαδή του μοναχισμού.
Όσο τα άβατα του Αγίου όρους γίνονται βατά για τους ανθρώπους, τόσο το Όρος γίνεται άβατο για την υπέρβαση προς το Θεό και όσο οι νέοι δρόμοι γεμίζουν με άσχετους ή περίεργους τόσο η πνευματικότητα του απειλείται , ζεις το μοναχικό θέαμα , αλλά χάνεις την ασκητικό βίωμα , καταργείται η επαφή με την φύση και η κοσμική ζωή εισβάλλει ανεπανόρθωτα.

Και ερχόμαστε στο θέμα της συντήρησης από τα κονδύλια της Ε.Ε..
Προσωπικά δεν το θεωρώ λάθος κάτω από το πρίσμα της συντήρησης μιας μοναδικής στο κόσμο πολιτιστικής κληρονομιάς αναγνωρισμένης από το 1988 από την UNESCO (συγκαταλέγεται στον κατάλογο των Μνημείων Παγκόσμιας Πολιτιστικής Κληρονομιάς).
Στην διάρκεια της σύντομης παραμονής μου στο Όρος, από τις διάφορες συζητήσεις με τους μοναχούς δεν διέκρινα κάποια αντιδυτική νοοτροπία στα λεγόμενα τους. Αντίθετα ο ......"φόβος" τους βρίσκονταν στην έντονη δραστηριοποίηση και οικονομική στήριξη από τη ......"μαμά" Ρωσία, υπό το πρίσμα ενός μη ελεγχόμενου ......"θρησκευτικού τουρισμού".

Υπάρχουν δύο ψηφίσματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου κατά του Αβάτου. Αρα δεν είμαι μόνη μου, έχω πολύ μεγάλη παρέα σ΄αυτή την άποψη.
Επί του θεολογικού και των πνευματικών υπερβάσεων κλπ., περιορίζομαι στην ρήση του Χριστού "ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι ελεύθερος και δούλος, ουκ ένι άρσεν και θήλυν."
Καλή εβδομάδα
C

Όσον αφορά στη "μαμά Ρωσία", έχω διαβάσει ότι παλαιότερα οι Σοβιετικοί δεν είχαν σκοπό τη θρησκευτική προσήλωση, αλλά προσπαθούσαν να δημιουργήσουν θύλακες με οπλισμένους μοναχούς, έτσι ώστε να μπορέσουν εάν απαιτηθεί να αποκτήσουν πρόσβαση στο Αιγαίο μέσω των χωρών του ανατολικού μπλοκ. Δεν μπόρεσα να επιβεβαιώσω τα παραπάνω, αλλά ακόμα και αν είναι αληθή, σήμερα οι καταστάσεις έχουν αλλάξει (νομίζω).

Σίσσυ δεν είσαι μόνη, εκτός του Ευρωπαϊκού κοινοβουλίου είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αρκετοί στο φόρουμ που συμφωνούν...
Εγώ σταματώ στο καθαρά "εκδρομικό" του θέματος.
Θαυμάζω και τις φωτογραφίες, επαινώ και τις χρηστικές πληροφορίες του παρόντος οδοιπορικού και κρατώ την γνώμη και τις πνευματικές ανησυχίες μου για κάποιο άλλο πιο σχετικό φόρουμ... Εδώ αρκεί το

Ωραίος ο Νικόλας......

Cissy 242 έγραψε:
Υπάρχουν δύο ψηφίσματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου κατά του Αβάτου. Αρα δεν είμαι μόνη μου, έχω πολύ μεγάλη παρέα σ΄αυτή την άποψη.

Σίσσυ μου στα ψηφίσματα του Ευρωκοινοβουλίου για το Άβατο", παρότι πλειοψήφησαν, υπάρχει το εξής οξύμωρο :

στην τελική πράξη προσχωρήσεως της Ελλάδος στις Ευρωπαϊκές Κοινότητες έγινε κοινή δήλωση από όλα τα μέλη της τότε Κοινότητας όσον αφορά το ειδικό καθεστώς του Αγίου Όρους και η δήλωση αυτή επιβεβαιώθηκε με τη διακήρυξη υπ' αριθμ. 8 της τελικής πράξεως της Συνθήκης του Άμστερνταμ (1997).
Με την κοινή αυτή δήλωση τα κράτη-μέλη «αναγνωρίζουν» το ειδικό καθεστώς που έχει παραχωρηθεί στο Άγιον Όρος «όπως τούτο είναι εγγυημένο από το άρθρο 105 του ελληνικού Συντάγματος» και «δικαιολογείται αποκλειστικά για λόγους πνευματικούς και θρησκευτικούς»:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
(για να μην ψάχνετε, είναι στη σελίδα 144 της διακήρυξης)

Τι σημαίνει αυτό ;
Ότι ακόμα και στο Ευρωκοινοβούλιο οι εκπρόσωποι των κρατών-μελών πιάνονται ....."αδιάβαστοι" και εκτίθενται όταν ψηφίζουν χωρίς να έχουν μελετήσει τα θέματα υπέρ των οποίων καλούνται να δώσουν την ψήφο τους (......είδατε δεν αποτελεί πρωτοτυπία μόνο του Ελληνικού μας κοινοβουλίου ).

Σαφώς σέβομαι και υπερασπίζομαι το δικαίωμα του καθενός μας να έχει τις απόψεις του και όπως έγραψα και παραπάνω πάντα έχω μια ...."αιρετική" σκέψη στα καθιερωμένα και ποτέ δεν υπήρξα ...."της εκκλησίας και του κατηχητικού", αλλά και από την άλλη μου αρέσει να ψάχνω το καθετί λίγο παραπάνω και αυτό που βρίσκω να το μοιράζομαι ώστε να ....γίνεται συζήτηση !!!

Όσον αφορά τα περί "πνευματικών ανησυχιών" που έγραψε ο Νικόλας Μητσόπουλος, απλά εξέφρασα κάποιες σκέψεις με αφορμή την σωστή ή όχι ύπαρξη του Άβατου και έχοντας αποκομίσει και μια μικρή πρώτη εμπειρία από την επίσκεψη μου στο Όρος.
Είναι καθαρά προσωπικές απόψεις και σκέψεις και ποτέ δεν διεκδίκησα .....το αλάθητο, ειδικά σε θέματα που έχουν τουλάχιστον δύο "αναγνώσεις".

Γιώργο μου, επειδή όπως λέει ο Μάξιμος απο κάθε συζήτηση βγαίνουμε πιο κερδισμένοι και πιο πλούσιο, να προσθέσω ότι το Ευρωκοινοβούλιο γνώριζε σαφώς το ειδικό καθεστώς του Αγίου Όρους και τον Νόμο που διέπει αυτό το ειδικό καθεστώς. Ήθελε όμως να τονίσει το οξύμωρο, όπως είπες, ή μάλλον την αντίφαση μεταξύ του νόμιμου (του εδικού νομικού καθεστώτος δηλαδή) και του ηθικού (την παραβίαση δηλαδή των συγκεκριμένων ελευθεριών που αυτό επιφέρει). Τώρα η απάντηση στο γιατί το νόμιμο πρέπει να είναι και ηθικό, έχει δοθεί με πολλούς τρόπους πρόσφατα, δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε.

Όπως είχε πει η Αννα Καραμάνου υποστηρίζωντας τα ψηφίσματα του Ευρωκοινοβουλίου "η απόφαση των μοναχών που απαγορεύει την πρόσβαση των γυναικών στον Άθω είχε ληφθεί πριν από χίλια χρόνια, την εποχή του μαύρου Μεσαίωνα στην Ευρώπη και αντανακλά την κοινωνική πραγματικότητα εκείνης της εποχής, όταν οι γυναίκες δεν είχαν πρόσβαση ούτε στη μόρφωση, ούτε στις τέχνες, ούτε στη δημόσια ζωή. Σήμερα, με την αναγνώριση της ισότητας των φύλων και των δικαιωμάτων των γυναικών, αυτή η απόφαση δεν μπορεί να έχει ισχύ, επειδή συγκρούεται όχι μόνο με τη σύγχρονη αντίληψη για τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά και με την ίδια τη χριστιανική θρησκεία και πίστη. Υπενθυμίζω το καταπληκτικό χριστιανικό μήνυμα, που καταδικάζει τις διακρίσεις με βάση το φύλο ή την εθνική και κοινωνική καταγωγή: "Ουκ ένι Ιουδαίος, ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος, ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρρεν ή θήλυ". Άραγε, σε ποιό Ευαγγέλιο ή σε ποιό δόγμα στηρίζεται η απόφαση αποκλεισμού του μισού του ανθρώπινου γένους από τον Άθω;

Η σχετική απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου μπορεί να αποτελέσει τη βάση για ένα νηφάλιο, δημόσιο διάλογο. Στις δημοκρατικές κοινωνίες δεν υπάρχουν θέματα ταμπού. Ο σεβασμός στις παραδόσεις δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως άλλοθι για τον περιορισμό των δικαιωμάτων και την επιβολή διακρίσεων με βάση το φύλο. Οι μοναχοί του Άθω είναι καιρός να ξανασκεφτούν την απόφαση που δίνει προνόμια στο ένα φύλο του ανθρώπου και αντιμετωπίζει το άλλο (τις ίδιες τις μητέρες τους) ως δημιούργημα ενός κατώτερου θεού. Καμιά παράδοση και κανένα έθιμο δε μπορεί να είναι υπεράνω του σεβασμού των δικαιωμάτων και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου.

Σε προσωπικό επίπεδο, να τονίσω ότι μου αρέσει πάρα πολύ να ψάχνω , ευτύχησα κυριολεκτικά να το κάνω σε επαγγελματική βάση, γι΄αυτό και ασπάζομαι απαρεγκλίτως το δόγμα "ερευνάτε τας γραφάς".
C

Γιώργο μου, η τοποθέτηση του Νικόλα είναι εκ των ων ουκ άνευ. Συμφωνούμε απόλυτα. Γιά το "σύνθετον" διαφωνούμε. Αλλά δεν βλέπω κανένα επιχείρημα ως προς το "σύνθετο", άλλο από την παράδοση. Αν υπάρχει, μετά χαράς να το δω, να το ενστερνιστώ και να αλλάξω άποψη. Την Κανέλλη, λυπάμαι αλλά μου είναι παντελώς αδύνατον να την διαβάσω και να την λάβω υπ΄όψιν μου. Εδώ μπορείς να πεις ότι θέλεις. Έχω τα ελατώματά μου....
C