Απ: Σχόλια για το "Άγιο Όρος...ένα διαφορετικό ταξίδι"

από Cissy 242 Δευ 3 Δεκ 2012 - 17:05

Γιώργος έγραψε:

αλλά εκείνο το οποίο έχει σημασία στην μοναστική αυτή πολιτεία είναι η συνεχής θρησκευτική άσκηση και η τάση γιά πλησιάσμα στον Θεό.
Αγιορείτικες μορφές συνήθως είναι ταπεινοί γέροντες, (πολλοί απ' αυτούς με ελάχιστη μόρφωση), που με την παρουσία τους, την πίστη τους και την ταπεινότητά τους έγιναν γνωστοί και εκτός του Αγίου Ορους. Πρωταρχικό ρόλο λοιπόν παίζει η μορφή του μοναχού εκείνου ο οποίος με τις πράξεις του και με την συνεχή άσκηση ανυψώνεται με τελείως αντικειμενικό τρόπο στα μάτια των υπολοίπων.

Γιώργο ξεχνάς το Βατοπέδι και τους διαβόητους μοναχούς Εφραίμ, Αρσένιο και άλλους. Ενα περιβόλι είναι και το Αγιο Ορος, με πολλά λουλούδια.
C

από Γιώργος Δευ 3 Δεκ 2012 - 17:18

Γειά σου Σίσσυ,
πως σου φάνηκε η "καμπάνα" στο παντελόνι και το γενικότερο look των νεανικών μου χρόνων ; Γι΄αυτή μου την εμφάνιση στην εποχή της επταετίας, (και χωρίς κανένα άλλο λόγο - τ' ορκίζομαι), ήμουν ο "συνήθης ύποπτος" και κάθε μέρα τσακωνόμουν με τον μακαρίτη τον πατέρα μου ! !

Μην αρχίσομε τώρα γιά Βατοπαίδια μα τον Δία.
Εξ άλλου ήδη το επισήμανα σε προηγούμενη δημοσίευσή μου γράφοντας επί λέξει ότι "Το Ορος δεν είναι μια επουράνια κοινωνία αγγέλων. Είναι μια μοναστική κοινωνία ανθρώπων "επί της γης" και έτσι πρέπει να το βλέπομε. Υπάρχουν άνθρωποι και χαρακτήρες σ’ αυτό, με τις αρετές τους αλλά και με τα πάθη τους. Κατά συνέπεια πρωταρχική σημασία έχει και η διάθεση με την οποία το επισκέπτεται κάποιος. Αν λοιπόν κάποιος το επισκεφθεί με προκατάληψη θα χάσει πολλά από την μαγεία του, που όμως, (ακόμα και αυτός), θα βρεί άπειρα άλλα ενδιαφέροντα αναγόμενα τόσο στα άπειρα κειμήλια όσο και στην απαράμιλλη ομορφιά του τοπίου"

Κατόπιν τούτου κανένα "Βατοπαίδι" και κανένας "Εφραίμ" δεν μπορεί να αμαυρώσει την υπερχιλιετή ιστορία του Ορους και των μορφών τις οποίες ανέδειξε και συνεχίζει να αναδεικνύει μέχρι σήμερα.

από **Georgedim** Δευ 3 Δεκ 2012 - 19:18

Cissy 242 έγραψε:

Γιώργο ξεχνάς το Βατοπέδι και τους διαβόητους μοναχούς Εφραίμ, Αρσένιο και άλλους. Ενα περιβόλι είναι και το Αγιο Ορος, με πολλά λουλούδια.
C

Σίσσυ θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα συνονόματο και θα προσθέσω τό εξής απλό και λαϊκό :

Το Άγιο Όρος ή Περιβόλι της Παναγίας, ας το δούμε σαν ένα.....περιβόλι !!!
Σε κάθε περιβόλι υπάρχουν οι όμορφοι γεροί και εύγευστοι καρποί , αλλά και οι χαλασμένοι, σάπιοι και άγευστοι.
Οι τελευταίοι συνήθως είναι πάντα λίγοι και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αμαυρώνουν τη συνολική εικόνα.

Και για να απαντήσω και με κάτι πιο επιστημονικό (όσον αφορά αποκλειστικά τον κ. Εφραίμ) θα επαναλάβω κάτι που είχε πρωτοπεί ο Μ. Γκάντι :

"Αυτοί που λένε πως η θρησκεία δεν έχει σχέση με την πολιτική, δεν γνωρίζουν τους αρχιερεις."

και βεβαίως και τη ρήση :

"Η φιλοσοφία είναι ερωτήσεις που, πιθανότατα, δεν θα απαντηθούν ποτέ.
Η θρησκεία είναι απαντήσεις σε ερωτήσεις που, πιθανότατα, δεν θα τεθούν ποτέ."

από Cissy 242 Τρι 4 Δεκ 2012 - 12:55

"Οι τελευταίοι συνήθως είναι πάντα λίγοι και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αμαυρώνουν τη συνολική εικόνα."

Και θα ήταν έτσι, άν κάθε σχετική ομάδα ελάμβανε μέτρα κάθαρσης και καθαρισμού των απλύτων της και της εικόνας της, αντί να αναλώνονται να τα κουκουλώνουν. Προσωπκά έχω σκυλοβαρεθεί την συνεχιζόμενη και αυξανόμενη ατιμωρησία όλων των ομάδων, που όταν στριμώχνονται σου πετάνε αυτή τη ρήση contre la moutre ως εξιλέωση και ως δικαιολογία για να συνεχίσουν το ίδιο τροπάριο. Ουφ Crying or Very sad

C

από **Georgedim** Τρι 4 Δεκ 2012 - 14:37

Cissy 242 έγραψε:"Οι τελευταίοι συνήθως είναι πάντα λίγοι και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αμαυρώνουν τη συνολική εικόνα."

Και θα ήταν έτσι, άν κάθε σχετική ομάδα ελάμβανε μέτρα κάθαρσης και καθαρισμού των απλύτων της και της εικόνας της, αντί να αναλώνονται να τα κουκουλώνουν. Προσωπκά έχω σκυλοβαρεθεί την συνεχιζόμενη και αυξανόμενη ατιμωρησία όλων των ομάδων, που όταν στριμώχνονται σου πετάνε αυτή τη ρήση contre la moutre ως εξιλέωση και ως δικαιολογία για να συνεχίσουν το ίδιο τροπάριο. Ουφ
C

+1000

από teonakos Τρι 4 Δεκ 2012 - 20:31

ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ Cissy !!!!!

Πολύ όμορφες οι φωτογραφίες παλαιές και καινούργιες clap

Καθώς και η κατάθεση προσωπικών βιωμάτων από ένα μέρος που μάλλον δεν πρόκειται να επισκεφτώ... sad1

Ας μείνει και κάτι σαν παραμύθι, φοβάμαι ότι μια επίσκεψη θα τινάξει το όνειρο στον αέρα... surp5

από kukosg Τετ 5 Δεκ 2012 - 20:36

Cissy 242 έγραψε:"Οι τελευταίοι συνήθως είναι πάντα λίγοι και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αμαυρώνουν τη συνολική εικόνα."

Και θα ήταν έτσι, άν κάθε σχετική ομάδα ελάμβανε μέτρα κάθαρσης και καθαρισμού των απλύτων της και της εικόνας της, αντί να αναλώνονται να τα κουκουλώνουν. Προσωπκά έχω σκυλοβαρεθεί την συνεχιζόμενη και αυξανόμενη ατιμωρησία όλων των ομάδων, που όταν στριμώχνονται σου πετάνε αυτή τη ρήση contre la moutre ως εξιλέωση και ως δικαιολογία για να συνεχίσουν το ίδιο τροπάριο. Ουφ
C

Συγγνώμη αλλά δεν ξέρω τι σημαίνει contre la moutre, που ίσως αναιρέσει αυτά που θα γράψω αλλά μέχρι να λάβω απάντηση θα προτιμήσω να τα πω.

Κατ' αρχάς μιλάμε για μοναστήρια και μοναχική ζωή και δεν αναφέρουμε το πιο σημαντικό, που είναι ο διαλογισμός. Σε όλα τα θρησκευτικά δόγματα ή τάγματα ο διαλογισμός είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι της μοναχικής ζωής, και αυτό από μόνο του δηλώνει το ποσο αρνητικές μπορείς να είναι κάποιες κοσμικές καταστάσεις ακόμα και οι απλές επισκέψεις (των προσκυνητών). Μην ξεχνάμε ότι η επίσκεψη σε ένα μοναστήρι δεν είναι τουρισμός ούτε φοκλόρ.
Κάτω από αυτό το πρίσμα, θα πρέπει κάποιος να κατάλαβει ότι η πλειονότητα των μοναχών δεν είναι άτομα τα οποία αποσύρθηκαν από αδυναμίες να ανταπεξέλθουν στην καθημερινή ζωή ούτε από ερωτική απαγοήτευση όπως πολλοι τους σατυρίζουν. Πρόκειται για ανθρώπους που δεν μπορούν να ζήσουν σε ρυθμούς ζωής που τους στερούν ή τους μειώνουν τη δυνατότητα του διαλογισμού.
Όσο σωστό κι αν ειναι αυτό που ζητάς sissy ισχύει για ένα κοσμικό περιβάλον και όχι για ένα χώρο στον οποίο ο άλλος αποσύρεται για να διαλογιστεί. Για να κάνεις την αυτοκάθαρση που ζητάς θα πρέπει να ασχοληθείς, να ενημερωθείς, να ερευνήσεις, να ανακρίνεις, να ψάξεις και τέλος αφού δικάσεις να αποφάσίσεις και να τους απορίψεις.
Πιστεύεις λοιπόν, ότι είναι δυνατόν σε ένα τέτοιο χώρο, άνθρωποι με πνευματικές ανυσηχίες σαν κι αυτές που περιγράφουν οι Γιώργηδες και άλλοι, μπορούν να ασχοληθούν με τέτοιες ενέργειες; Ή πιστεύεις ότι διάφοροι Εφραίμ κάνουν τις κομπίνες τους άτεχνα και στα φανερά; Προσωπικά θεωρώ παράλογο να απαιτήσω από άτομα μιας διαφορετικής κοινωνίας που η διαφορετικότητα τους μέσα στους αιώνες μας έχει δώσει αριστουργήματα όχι μόνο πνευματικά και φιλοσοφικά αλλά και σε χώρους όπως η αρχιτεκτονική, η αγιογραφία, η καλιγραφία, και τόσο άλλα που με θαυμασμό αναφέρουν οι διάφοροι προσκυνητές να κάθονται να ασχολούνται με αστυνομικές έρευνες αντοίστιχες "Του ονόματος του Ρόδου" ώστε να καθαρίσει τα άπλυτα που δεν είναι δικά της αλλά κάποιων παρασίτων, που δεν ξέρουμε κάτω από ποια κίνητρα και για ποιό λόγο το κάνουν, μιας και το όφελος αν και δεν είμαι ενημερωμέμος δεν νομίζω ότι είναι προσωπικό.
Αυτό που αξίζει να μείνει από κάθε δράση, είναι διαχρονικό και το βλέπουμε μέσα στους αιώνες. Για αυτά τα πράγματα μιλάνε σήμερα για το συγκεκριμένο χώρο και κανείς δεν ασχολείται με τις βρωμιές που πάντα γινόντουσαν.
Θυμάμαι από το βιβλίο της βυζαντινής ιστορίας των χρώνων του γυμνασίου, ότι μεγάλος πλούτος μαζεύτηκε σε αυτά τα μοναστήρια από πλούσιους που προτίμησαν να γίνουν δήθεν καλόγεροι (αλλά όχι και να ζήσουν έτσι) προκειμένου να αποφύγουν τη στράτευση.

Για αυτούς ακριβώς τους λόγους εκτιμώ το πνεύμα αυτών που έγραψαν παραπάνω για τα έργα κάποιων μοναχών αγνοόντας χωρίς να παραβλέπουν κάποιους άλλους.

Για αυτά τα πράγματα μιλάνε σήμερα για το συγκεκριμένο χώρο και κανείς δεν ασχολείται με τις βρωμιές που πάντα γινόντουσαν.
Θυμάμαι από το βιβλίο της βυζαντινής ιστορίας των χρώνων του γυμνασίου, ότι μεγάλος πλούτος μαζεύτηκε σε αυτά τα μοναστήρια από πλούσιους που προτίμησαν να γίνουν δήθεν καλόγεροι (αλλά όχι και να ζήσουν έτσι) προκειμένου να αποφύγουν τη στράτευση.

Πάει το όνειρο πριν καν σκεφτώ να πάω και φυσικά όχι μόνον από αυτά τα λίγα... hi1

από Γιώργος Πεμ 6 Δεκ 2012 - 11:30

Νικόλας Μητσόπουλος έγραψε: Πάει το όνειρο πριν καν σκεφτώ να πάω και φυσικά όχι μόνον από αυτά τα λίγα...

Νικόλα μου,
δοκίμασε μιά φορά . . . δεν έχεις να χάσεις τίποτα . . . και πίστεψέ με θα αναθεωρήσεις πολλά πράγματα.

Συμπάθαμε, αλλά το λέω αυτό επειδή τόσο από τα γραπτά σου και τον τρόπο σκέψης σου όσο και από την μικρή γνωριμία μας, απεκόμισα την εντύπωση ότι το Ορος θα το αγαπήσεις.

από Γιώργος Πεμ 6 Δεκ 2012 - 11:36

Γιώργη, (kukosg), . . . συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ο τρόπος σκέψης των Αγιορειτών είναι τελείως διαφορετικός και δεν έχει καμία σχέση όχι μόνον μ' εμάς τους "κοσμικούς" αλλά και με άλλους μοναχούς που δεν εγκαταβιούν στην Αγιορείτικη Πολιτεία . . . Θα πρέπει κανείς να τους ζήσει γιά να αντιληφθεί την όλη κατάσταση . . . .

από Γιώργος Πεμ 6 Δεκ 2012 - 11:46

georgedim έγραψε:
. . . Συζητώντας τα αργότερα το βράδυ με τους υπόλοιπους και πιο ….έμπειρους στο φαινόμενο που λέγεται Άγιο Όρος, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι αυτές οι διαφορετικές και ….ουράνιες (ας μου επιτραπεί ο όρος) συζητήσεις με τους πνευματικούς Πατέρες του Όρους είναι που σε κάνουν να θες να πάς ξανά και ξανά, σαν μια αναζήτηση-απελευθέρωση των απόκρυφων γωνιών της ψυχής και του νου μας, που προσπαθούμε με περισσή υποκρισία να καλύψουμε στην κοσμική μας ζωή.

Εχεις δίκαιο Γιώργο ! !
Αυτές οι χαλαρές, (και συνάμα ουσιαστικές), κουβεντούλες μέσα στην όμορφη σιωπή του Ορους παρέα με το υπέροχο τοπίο και οι εντεύθεν εσωτερικές ενδοσκοπήσεις που αναγκαστικά έρχονται από μόνες τους, δεν περιγράφονται . . .

από **Maximos** Πεμ 6 Δεκ 2012 - 12:07

Χωρίς να σημαίνει κάτι ...
... αυτό που έχω αποκομίσει, από τις διάφορες συζητήσεις με επισκέπτες του Αγ. Όρους ...
... είναι ότι υπάρχει η επιθυμία να το ξαναεπισκεφτούν .

Κάτι τέτοιο, διαφαίνεται και από τα εδώ γραφόμενα ...

Η διαφορετικότητα (... και πιστεύω, όχι μόνον αυτή) ... είναι ένας ισχυρός πόλος έλξης.

από caminador Πεμ 6 Δεκ 2012 - 14:49

Συναρπαστικές οι φωτογραφίες, η πορεία και η γνωριμία μας με το Α.Όρος. Πάντοτε υπάρχουν εξηγήσεις για ότι συμβαίνει, και θαύματα γίνονται, ένα πράγμα δεν μπορώ να κατανοήσω, είναι τα εκδικητικά θαύματα!

από **Georgedim** Πεμ 6 Δεκ 2012 - 15:14

caminador έγραψε:
Συναρπαστικές οι φωτογραφίες, η πορεία και η γνωριμία μας με το Α.Όρος. Πάντοτε υπάρχουν εξηγήσεις για ότι συμβαίνει, και θαύματα γίνονται, ένα πράγμα δεν μπορώ να κατανοήσω, είναι τα εκδικητικά θαύματα!

Κώστα ας μην το χαρακτηρίσουμε ως "εκδικητικό θαύμα".

Αν πρόσεξες έδωσα το χαρακτηρισμό θρύλος, δηλαδή μια αφήγηση για ενέργειες ή γεγονότα που συχνά έχουν παραποιηθεί από τη λαϊκή φαντασία με σκοπό να τονίσουν το γεγονός.
Και ενώ ο αστικός θρύλος έχει ως υπόστρωμα ανθρώπινα πράγματα και γεγονότα, ο θρησκευτικός θρύλος περιστρέφεται γύρω από όντα πάνω από την ανθρώπινη φύση και συνεπώς έξω από την ανθρώπινη ιστορία και που για να πείσει χρησιμοποιεί πολλές φορές την βία ή την τιμωρία.

Ας το δούμε έτσι, γιατί διαφορετικά ανοίγουμε ατελείωτες συζητήσεις για θέματα που δεν έχουν ...."λογικές" εξηγήσεις.

Ας δεχθούμε την αποτύπωση ότι η "Λογική" και η "Πίστη" είναι οι δυο όχθες του ίδιου ποταμού.

από Athanatos Πεμ 6 Δεκ 2012 - 21:11

Πολύ καλό το οδοιπορικό σου σε ευχαριστούμε που μας ταξιδεύεις....

από **Maximos** Παρ 7 Δεκ 2012 - 13:34

georgedim έγραψε:
Ας δεχθούμε την αποτύπωση ότι η "Λογική" και η "Πίστη" είναι οι δυο όχθες του ίδιου ποταμού.

Γιώργο ... συμφωνώ απόλυτα !

(... αυτή μάλιστα η διατύπωση, μου αρέσει περισσότερο, από τις "δυο παράλληλες ευθείες",
που μέχρι τώρα είχα κατά νου και ανέφερα σε συζητήσεις ... !)

από caminador Παρ 7 Δεκ 2012 - 14:06

Αγαπητέ georgedim συμφωνώ με τα λεγόμενά σου,να συμπληρώσω μόνο ότι η πίστη δεν έχει μόνο θρησκευτική έννοια.

από Γιώργος Σαβ 8 Δεκ 2012 - 23:17

georgedim έγραψε:

Στις παρακάτω φωτογραφίες η Σιμωνόπετρα με τον αρσανά της (το λιμάνι της δηλαδή), όπως φαίνεται από την θάλασσα :
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Eυτυχώς που φτάσατε στην Σιμωνόπετρα από πάνω Γιώργο . . . Γιατί από την θάλασσα, (και το ανέβασμα από τον αρσανά στο μοναστήρι), η διαδρομή είναι κομμάτι ζόρικη λόγω του απότομου ανηφορικού μονοπατιού . . .

Ομορφες φωτογραφίες από πολύ αγαπημένα μέρη . . .

Και μιά απορία. Δάφνη κι' από εκεί Σιμωνόπετρα, μετά πίσω στην Ξενοφώντος και μετά πάλι Δάφνη, Σιμωνόπετρα γιά να πάτε στην Γρηγορίου ! ! . . . Γιατί αυτό το πήγαινε-έλα και δεν πήρατε τα μοναστήρια με την σειρά ;

από **Georgedim** Κυρ 9 Δεκ 2012 - 11:03

Γιώργος έγραψε :

.......Και μιά απορία. Δάφνη κι' από εκεί Σιμωνόπετρα, μετά πίσω στην Ξενοφώντος και μετά πάλι Δάφνη, Σιμωνόπετρα γιά να πάτε στην Γρηγορίου ! ! . . . Γιατί αυτό το πήγαινε-έλα και δεν πήρατε τα μοναστήρια με την σειρά ;

Γιώργο αυτή ήταν και δική μου απορία όταν φτάσαμε στο Όρος και είδα στο χάρτη που βρίσκονται τοπογραφικά οι Μονές και έμαθα τη σειρά που θα τις επισκεπτόμασταν.

Ο λόγος, όπως μου εξήγησε ο εμπειρότερος στις εξορμήσεις στο Όρος, που είχε αναλάβει και την έκδοση των διαμονητηρίων, βρίσκονταν στο ότι ενώ ο προγραμματισμός για επίσκεψη στη Μονή Ξενοφώντος ήταν να είναι η τελευταία μονή που θα πηγαίναμε (στις 9/10), σε επικοινωνία με τη Μονή πληροφορήθηκε ότι λόγω των προετοιμασιών για τα θυρανοίξια του ναού της ιστορικής Μονής Τιμίου Προδρόμου (που είναι μετόχι της Μονής), στο Ακριτοχώρι Σερρών, στις 21 Οκτωβρίου, που θα γίνονταν παρουσία του Οικουμενικού Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίου, η Μονή θα σταματούσε να δέχεται επισκέπτες από τις 8/10.
Αυτό λοιπόν περιέπλεξε λίγο το πρόγραμμα, αναγκαστικά πήγαμε στις 7/10 (δεν υπήρχε δυνατότητα άλλης ημερομηνία από την Μονή) και έτσι είχαμε αυτό το ....εμπρός -πίσω.

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr