www.taxidiarides.gr
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Translate into your language
Πρόσφατα Θέματα
» Μπαταρία LiFePO4
από gsalonica Παρ 22 Μαρ 2024 - 7:42

» παροχη ρευματος τροχοσπιτου
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:43

» Τροχόσπιτα KABE
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:22

» Κόψιμο βασιλόπιτας 2024
από Ddimi Κυρ 25 Φεβ 2024 - 17:15

» Έγκριση τύπου - Άδεια Έλξης - Η νέα νομοθεσία για τα ρυμουλκούμενα τροχόσπιτα
από Batfalcon Πεμ 25 Ιαν 2024 - 12:50

» «Conte de Noël» ….μια νοσταλγική Χριστουγεννιάτικη ιστορία.
από Georgedim Κυρ 24 Δεκ 2023 - 9:11

» Πωλείται τροχοσκηνή Alpen Kreuzer Allure
από Antonioz Πεμ 27 Ιουλ 2023 - 9:04

» PDF ΜΕ ΤΑ CAMPING ΕΛΛΑΔΟΣ 2023
από Georgedim Τετ 26 Ιουλ 2023 - 9:47

» Τέλη κυκλοφορίας με το μήνα
από ktRinity Πεμ 20 Ιουλ 2023 - 14:32

» Σύνορα....
από Georgedim Τετ 19 Ιουλ 2023 - 19:07

» Πρόβλημα στη σίτα
από spyrosbhta Δευ 17 Ιουλ 2023 - 17:16

» Καλοκαίρι 2022 : οδοιπορικό σε Φρανκονία, ....Ρηνανία, ....Λουξεμβούργο, ....Αλσατία ....και Μέλανα Δρυμό.
από diamantino Τρι 4 Ιουλ 2023 - 19:59

» Επιτρέπεται η διανυκτέρευση μέσα σε οποιαδήποτε όχημα σε χώρους μη οργανωμενους ;
από Νικόλας Παρ 23 Ιουν 2023 - 13:33

» Αναζήτηση-αγορά αυτοκινούμενου
από yamaren Σαβ 17 Ιουν 2023 - 10:44

» Καλώς σας βρήκα
από Georgedim Σαβ 10 Ιουν 2023 - 23:35

» Καλό μήνα
από diamantino Δευ 5 Ιουν 2023 - 21:24

» Η ζωγραφιά μας...
από Georgedim Κυρ 4 Ιουν 2023 - 2:17

» Επιλογή ταξιδιάρικου τροχόσπιτου
από Georgedim Τετ 24 Μάης 2023 - 9:37

» Sygic πρόγραμμα πλοήγησης
από packman Δευ 22 Μάης 2023 - 19:05

» Ταχυθερμοσίφωνας υγραερίου στο τροχόσπιτο
από Georgedim Τετ 26 Απρ 2023 - 21:56

Η ΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ ΣΤΟ FACEBOOK
Ο ΚΑΙΡΟΣ
Like/Tweet/+1
About Us

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr

Welcome to the forum  www.taxidiarides.gr

Για το camping ... τα ταξίδια ... και την καλή παρέα ...


Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

+7
Georgedim
Maximos
diamantino
Patrinos
Γιωργάκος
athanase
Aigagros
11 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Aigagros Τετ 29 Φεβ 2012 - 9:52

Βλέποντας στο φόρουμ ότι υπάρχουν φίλοι που είναι ...παντός καιρού, βρήκα την ευκαιρία μια που διανύουμε άλλον έναν χιονιά, να ...κάνω θέμα, για το τι πρέπει να προσέξει όποιος αποφασίσει να κάνει κάμπινγκ σε χιονισμένο τοπίο με οποιοδήποτε μέσο, ελεύθερο ή οργανωμένο, έτσι ώστε και να περάσει καταπληκτικά, αλλά και να περιορίσει την πιθανότητα ατυχημάτων ή βλαβών στον εξοπλισμό του. Ξέρω ότι στους παλιούς πολλά θα φανούν αυτονόητα, αλλά καλό θα ήταν να τα μάθουμε κι εμείς οι νεώτεροι.

Για παράδειγμα, όταν πήρα το τροχόσπιτο, ο Πήλικας μου συνέστησε σε περίπτωση που το αφήσω σε μηδενικές θερμοκρασίες χωρίς να θερμαίνεται, πρέπει τραβώντας τις βαλβίδες του θερμοσίφωνου να αφήσω να φύγει από μέσα το νερό πριν προλάβει να παγώσει.
Είδα επίσης στους καταλόγους εξοπλισμού, ότι υπάρχει προέκταση της καμινάδας της σόμπας, οπότε σε περίπτωση χιονόπτωσης το χιόνι δεν θα καλύψει την έξοδο των καυσαερίων και η σόμπα θα δουλεύει απρόσκοπτα.
Όπως υπάρχει και "κουβέρτα" για τη φιάλη υγραερίου, που προφανώς θα λειτουργεί μονωτικά.
Επίσης έχει αναλυθεί κι έχει εμπεδωθεί πια, ότι το προπάνιο σε τέτοιες περιπτώσεις είναι μονόδρομος, καθότι παγώνει σε χαμηλότερη θερμοκρασία από το βουτάνιο ή το μίγμα των δύο αερίων.
Όσοι έχετε υλικό να προσθέτε ή απορίες να καταθέσετε, παρακαλώ ...κοπιάστε!
Aigagros
Aigagros


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από athanase Τετ 29 Φεβ 2012 - 9:59

Γιώργο ευχαριστούμε. Πληροφορίες χρηστικές που καλόν είναι να τις φρεσκάρουμε που και που.
athanase
athanase


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Γιωργάκος Τετ 29 Φεβ 2012 - 14:59

Γιώργο καλό θα είναι να μας συμβουλέψουν οι των ψυχρών κλιμάτων , εγώ μέχρι τώρα κάνω διακοπές σε θερμότερα κλίματα . Για να δούμε τι θα μας πουν οι των χιονοδρομικών…. [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] , και κάποιοι που ξεχειμώνιαζαν στα Καλάβρυτα ονόματα δεν λέμε Patrino τον λένε ...
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από ???????? Τετ 29 Φεβ 2012 - 15:26

Πολύ ωραίο θέμα άνοιξε ο Γιώργος και χρηστικό. Πιστεύω πώς αυτοί που πηγαίνουν για ελεύθερο ή οργανωμένο Camping το χειμώνα θα πρέπει να καταθέσουν τις γνώμες , προτάσεις τους κτλ. Φερ' ειπείν ο Τάσος (ο lander) θα μπορούσε να μας πεί κάποια πράγματα γιατί απ'ότι ξέρω πηγαίνει και χειμώνα και λειτουργεί το τροχόσπιτο του υπό δύσκολες καιρικές συνθήκες με εξαιρετικά χαμηλές θερμοκρασίες. Εγώ προσωπικά το μοναδικό πράγμα που μπορώ να πώ απο τη μεριά μου το οποίο βέβαια δεν έχει σχέση με τα τροχόσπιτα είναι το εξής : έχω κάνει Camping με την ορειβατική μου σκηνή σε χιονοδρομικό κέντρο και η εμπειρία ήταν τέλεια !!!! Είχα απαραίτητα μαζί μου όλον τον εξοπλισμό επιβίωσης , ακόμα και φωτοβολίδες. Το sleeping bag μου το οποίο είναι της Salewa και μου το έχουν φέρει κατευθείαν από την Αμερική αντέχει σε extreme θερμοκρασίες μέχρι και -33 βαθμούς κελσίου. Κρατάει με λίγα λόγια σε αυτές τις θερμοκρασίες φορώντας πάντα εσωτερικά ισοθερμικά εσώρουχα το σώμα , σε τέτοια κατάσταση ώστε να μην επέλθει υποθερμία. Άν είσαι καλά ντυμένος με σωστά ορειβατικά ρούχα και ειδικές κάλτσες περνάς τέλεια. Το βράδυ η θερμοκρασία είχε πέσει στους -27 βαθμούς αλλά είχα φροντίζει με κάποια ''κόλπα'' εσωτερικά της σκηνής να διατηρήσω μια πολύ ανεκτική θερμοκρασία για να κοιμηθούμε..... Ήταν φανταστική εμπειρία , θυμάμαι την επόμενη μέρα που είχαμε ξυπνήσει η σκηνή από πάνω ήταν γεμάτη χιόνια και η είσοδος σχεδόν κλεισμένη μέχρι πάνω. Όταν ξύπνησα και άνοιξα την πόρτα της σκηνής και αντίκρισα αυτό το λευκό θέαμα ήταν απίθανο. Άν δε το ζήσεις δε μπορείς να καταλάβεις...... Όσοι είστε τολμηροί και αντέχετε τολμήστε το και δε θα χάσετε cheers

????????
Επισκέπτης


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Patrinos Τετ 29 Φεβ 2012 - 18:39

Νομίζω ότι ο Γιώργος τα έγραψε όλα.
Το προπάνιο είναι μονόδρομος και πρέπει να έχουμε πάντα 2 μπουκάλες.
Τα νερά πριν φύγουμε τα αδειάζουμε όλα.
Η καμινάδα δεν νομίζω ότι χρειάζεται προέκταση (είναι για πάρα πολύ χιόνι). Πρέπει να καθαρίσουμε όμως την έξοδο της καμινάδας, αν πάμε στο τροχόσπιτο μας και είναι καλυμμένο από χιόνια (διαφορετικά η σόμπα δεν ανάβει). Όταν η σόμπα είναι αναμμένη, η έξοδος της καμινάδας δεν βουλώνει.
Patrinos
Patrinos


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από diamantino Τετ 29 Φεβ 2012 - 18:53

Σημαντικο επισης ειναι,
να μην ξεχασουμε να βαλουμε
αντιπαγοτικο στο πετρελαιο,
η να βαλουμε λιγο βενζινα στο τεποζιτο.
diamantino
diamantino


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Aigagros Τετ 29 Φεβ 2012 - 19:07

Νίκο, καταπληκτική η εμπειρία σου. Δεν είναι εκτός θέματος, κάθε άλλο, αφού το θέμα αφορά κάμπινγκ στα χιόνια με οποιοδήποτε μέσο!
Aigagros
Aigagros


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Maximos Τετ 29 Φεβ 2012 - 20:14

Μπράβο Γιώργο ... πολύ ωραίο θέμα ξεκίνησες.

Δεν έχω πολλές εμπειρίες, από χειμερινό camping ... και κυρίως με χιόνι ...
Οι όποιες μου εμπειρίες, περιορίζονται κάποια χρόνια πριν, στο camping του ΕΟΤ, στα Καμένα Βούρλα.

Πολλοί ίσως γελάσουν, αλλά βασικό εξοπλισμό, θεωρώ την σκηνή ... Rolling Eyes Cool
... η οποία πρέπει να είναι χειμερινή και σχετικά ενισχυμένη, για να αντέχει ...

... μια ιδέα εδώ ... [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Με μια σόμπα ... και το απαραίτητο κάλυμμα του κενού, μεταξύ του τροχόσπιτου και του εδάφους ... είσαι μια χαρά ... !

Τα περισσότερα, έχουν αναφερθεί ... αν και νομίζω, ότι η διαβίωση και ο εξοπλισμός,
... εξαρτώνται και από το πόσο χρονικό διάστημα θα παραμείνουμε,
.. όπως και το αν είναι σε ελεύθερο ή σε οργανωμένο χώρο (camping) ...
Για παράδειγμα, αν μιλάμε για οργανωμένο και σχετικά σταθερή (... όχι απαραίτητα μόνιμη) εγκατάσταση,
... ίσως κάποιες παλέτες στο πάτωμα, θα λύσουν το πρόβλημα της λάσπης ... !

Βέβαια ... οι της χειμερινής διαβίωσης, έχουν τον κύριο λόγο ... !
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Georgedim Τετ 29 Φεβ 2012 - 20:43

Να προσθέσω με την σειρά μου, κάποιες παρατηρήσεις-εμπειρίες από την διαμονή μου (με αυτοκινούμενο-ελεύθερα) χειμώνα σε μέρη με πολύ υψόμετρο και θερμοκρασίες πολύ κάτω του μηδενός.

1) Θα συμφωνήσω με τον Νίκο όσον αφορά τον ρουχισμό (σωστά ρούχα, σκούφο, γάντια, κάλτσες, παπούτσια κατα προτίμηση ορειβατικά και οπωσδήποτε αδιάβροχο). Γόβες, τακούνια, ταγέρ, σκαρπίνια, κουστούμια κλπ δεν ενδείκνυνται.

2) Στο αυτοκίνητο πρέπει πάντα να υπάρχουν φακός κεφαλής ή απλός, αλυσίδες, γάντια εργασίας, ισχυρό σχοινί, σύρμα περιδέσεως,(αν οι αλυσίδες παραδώσουν το πνευμα τους) αντιπαγωτικό στο υγρό του μπαρμπρίζ, μπαταρία σε τέλεια κατάσταση, ιμάντας ρυμούλκησης, καλώδια μετάγγισης ρευματος, οδική βοήθεια σε ισχύ (αχρείαστη νάναι), κατάλληλο πρόσθετο στο πετρέλαιο (οπως είπε και ο diamantino), ρεζερβουάρ κατα το δυνατόν γεμάτο (στα βουνά δεν υπάρχουν κοντινά βενζινάδικα), τρίγωνο, αντανακλαστικά γιλέκα για όλα τά μέλη του πληρώματος (η ομίχλη σε μεγάλο υψόμετρο ειναι πυκνή και συχνή), κουτί πρώτων βοηθειών (ενήμερο) με υπαρξη κατα το δυνατον και αντι-υποθερμικής κουβέρτας (ποτέ δεν ξέρεις !!), μπισκοτάκια ή ξηροί καρποί ή σταφίδες ή φρούτα φρέσκα ή αποξηραμένα (αν ου μη γένειτο αποκλεισθούμε, θα βοηθήσουν μεχρι να έρθει βοήθεια) και οπωσδήποτε 2 τουλάχιστον κινητά τηλέφωνα (αν και συχνά μπορεί να μην υπάρχει σήμα) και τους φορτιστές τους . Το CB είναι συνιστώμενο ή κάποιο σύστημα επικοινωνίας.

3) Ταξιδεύουμε πάντα ημέρα, ποτέ κουρασμένοι και με σωστή ενημέρωση για τον καιρό που επικρατεί στο σημείο προορισμού και αποφευγουμε να σταθμεύουμε σε σημεία που "σηκώνει ανεμοσούρια". Η καλύτερη ενημέρωση είναι από τούς ντόπιους.

4) Πρέπει να γνωρίζουμε καλά, οτι ο καιρός στο βουνό δεν εχει καμμιά μα καμμία σχέση με τον καιρό στα πεδινά. Ισχύει ο κανόνας οτι για κάθε 100 μέτρα υψομετρικής διαφοράς η θερμοκρασία πέφτει σχεδόν ένα βαθμό Κελσίου και για κάθε ενα μποφόρ αύξησης του αέρα η θερμοκρασία που νοιώθουμε είναι 2-3 βαθμοί χαμηλότερη από την πραγματική.

5) Οι φιάλες υγραερίου πρέπει να ειναι προπανίου, και προσωπικά τίς τυλίγω με "θερμομονωτικό υλικό οροφής" που υπάρχει με το μέτρο σε καταστήματα με οικοδομικά είδη και με το ψαλίδι κόβεται στα μέτρα της φιάλης και συγκρατείται με ταινία στερέωσης γύρω-γύρω.Θα συμφωνήσω με τον patrinos ότι οταν λειτουργεί η σόμπα η καμινάδα δεν βουλώνει. Και επειδή το πρόβλημά στις χαμηλές θερμοκρασίες συνήθως είναι στην βαλβίδα της φιάλης (εκεί παγώνει ) εχω τοποθετήσει το σύστημα Eis-Ex ([Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]). Στο δικό μου όχημα με την θέρμανση (Combi 6) να λειτουργεί σε 24/ωρη βάση στην θέση 3 (θερμοκρασία εσωτερικού σταθερά 22-23 βαθμοί Κελσίου) η κάθε φιάλη 13 Kgr διαρκεί περίπου 2 ημέρες (και στο γκαράζ έχω πάντα μια εφεδρική γεμάτη)

6) Οι προμήθειες μας θα πρεπει να είναι ανάλογες των ατόμων που συνταξιδεύουμε και των ημερών διαμονής μας (στα βουνά δεν υπάρχουν super-market ακόμα)

7) Η δεξαμενή των γκρίζων άν δεν είναι θερμαινόμενη, θα πρέπει να τραβήξουμε ελάχιστα το κλαπέτο ώστε να στάζει, διαφορετικά θα παγώσει.

Cool Αν είναι η πρώτη φορά που θα εκδράμουμε σε τέτοιες συνθήκες καλό θα είναι να είμαστε παρέα με κάποιον πιο έμπειρο.

Αν και κάποια από τα παραπάνω ίσως φανούν υπερβολικά, να προσθέσω οτι η παραμονή στην φύση σε ακραίες ή μή συνήθεις συνθήκες απαιτεί πολύ καλή οργάνωση και σύνεση.
Georgedim
Georgedim
Admin


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από espresso Τετ 29 Φεβ 2012 - 21:26

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

για αυθεντικό κάμπινγκ στα χιόνια !
espresso
espresso


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Γιωργάκος Τετ 29 Φεβ 2012 - 21:31

Χρήστο είσαι ωραίος .
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από espresso Τετ 29 Φεβ 2012 - 21:35

Όχι εγώ, ο γιος μου με τους ναυτοπρόσκοπους του καλαμακίου ....
espresso
espresso


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Γιωργάκος Τετ 29 Φεβ 2012 - 21:37

Συγχαρητήρια στα παιδιά .
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Masterless Τετ 29 Φεβ 2012 - 23:57

Αυτές είναι εμπειρίες............. Shocked
Masterless
Masterless


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Maximos Πεμ 1 Μαρ 2012 - 0:57

Γιώργο (georgedim) ... ενδιαφέρουσες οι επισημάνσεις σου , νά 'σαι καλά, σ' ευχαριστούμε .

Χρήστο (espresso) ... μπράβο στο γιο σου και στους ναυτοπρόσκοπους του Καλαμακίου ...
Αλήθεια, πως είναι κατασκευασμένο ;... Rolling Eyes
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από kapros Πεμ 1 Μαρ 2012 - 1:54

περιπου ετσι.φυσικα τα παιδια δεν εχουν τα ειδικα μαχαιρια χιονιου.εδω δεν τα ειχαμε εμεις που ειμασταν και στις ειδικες δυναμεις.οποτε καναν πολυ καλη δουλεια συμφωνα με τ ανυπαρκτα εργαλεια που ειχαν!!!
και εδω οι πρωτοι διδαξαντες !!!

kapros
kapros


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Κάμπινγκ στα χιόνια... και  χειμερινός εξοπλισμός . Empty Απ: Κάμπινγκ στα χιόνια... και χειμερινός εξοπλισμός .

Δημοσίευση από Γιώργος Πεμ 1 Μαρ 2012 - 11:52

espresso έγραψε:[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

για αυθεντικό κάμπινγκ στα χιόνια !

Φοβεροί οι πιτσιρικάδες Χρήστο ! ! Shocked

Τελικά κοιμήθηκαν εκεί μέσα το βράδυ ;
Γιώργος
Γιώργος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης