www.taxidiarides.gr
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Translate into your language
Πρόσφατα Θέματα
» Μπαταρία LiFePO4
από gsalonica Παρ 22 Μαρ 2024 - 7:42

» παροχη ρευματος τροχοσπιτου
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:43

» Τροχόσπιτα KABE
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:22

» Κόψιμο βασιλόπιτας 2024
από Ddimi Κυρ 25 Φεβ 2024 - 17:15

» Έγκριση τύπου - Άδεια Έλξης - Η νέα νομοθεσία για τα ρυμουλκούμενα τροχόσπιτα
από Batfalcon Πεμ 25 Ιαν 2024 - 12:50

» «Conte de Noël» ….μια νοσταλγική Χριστουγεννιάτικη ιστορία.
από Georgedim Κυρ 24 Δεκ 2023 - 9:11

» Πωλείται τροχοσκηνή Alpen Kreuzer Allure
από Antonioz Πεμ 27 Ιουλ 2023 - 9:04

» PDF ΜΕ ΤΑ CAMPING ΕΛΛΑΔΟΣ 2023
από Georgedim Τετ 26 Ιουλ 2023 - 9:47

» Τέλη κυκλοφορίας με το μήνα
από ktRinity Πεμ 20 Ιουλ 2023 - 14:32

» Σύνορα....
από Georgedim Τετ 19 Ιουλ 2023 - 19:07

» Πρόβλημα στη σίτα
από spyrosbhta Δευ 17 Ιουλ 2023 - 17:16

» Καλοκαίρι 2022 : οδοιπορικό σε Φρανκονία, ....Ρηνανία, ....Λουξεμβούργο, ....Αλσατία ....και Μέλανα Δρυμό.
από diamantino Τρι 4 Ιουλ 2023 - 19:59

» Επιτρέπεται η διανυκτέρευση μέσα σε οποιαδήποτε όχημα σε χώρους μη οργανωμενους ;
από Νικόλας Παρ 23 Ιουν 2023 - 13:33

» Αναζήτηση-αγορά αυτοκινούμενου
από yamaren Σαβ 17 Ιουν 2023 - 10:44

» Καλώς σας βρήκα
από Georgedim Σαβ 10 Ιουν 2023 - 23:35

» Καλό μήνα
από diamantino Δευ 5 Ιουν 2023 - 21:24

» Η ζωγραφιά μας...
από Georgedim Κυρ 4 Ιουν 2023 - 2:17

» Επιλογή ταξιδιάρικου τροχόσπιτου
από Georgedim Τετ 24 Μάης 2023 - 9:37

» Sygic πρόγραμμα πλοήγησης
από packman Δευ 22 Μάης 2023 - 19:05

» Ταχυθερμοσίφωνας υγραερίου στο τροχόσπιτο
από Georgedim Τετ 26 Απρ 2023 - 21:56

Η ΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ ΣΤΟ FACEBOOK
Ο ΚΑΙΡΟΣ
Like/Tweet/+1
About Us

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr

Welcome to the forum  www.taxidiarides.gr

Για το camping ... τα ταξίδια ... και την καλή παρέα ...


ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

+8
Νικόλας Μητσόπουλος
234
Maximos
athanase
traveller
Γιωργάκος
Georgedim
caminador
12 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από caminador Παρ 7 Νοε 2014 - 19:57

Κυριακή 18 Μαίου  Λούρδη –> Θαραγόθα 260χμ.διασχίζοντας τα Πυρηναία από τον  Ε7  που ξεκινά από το Pau και τελειώνει στον περιφερειακό  της  πόλης . Η διαδρομή στη Γαλλική πλευρά, από τις ωραιότερες που έχω κάνει.  Κατεύθυνση προς  Col  du  Somport  2670m.υψ. Ο παλαιός δρόμος Ν330α περνά την κορυφογραμμή,στο Puerto de Somport, 1600μ.   στα1.170μ. η είσοδος του ομωνύμου τούνελ του E7 μήκους 8+ χμ. χωρίς χρέωση  μας περνά στην Ισπανία.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Παλαιά Ιβηρική πόλη, CEASARAUGUSTA ως  Ρωμαϊκή αποικία, η ΣΑΡΑΚΟΥΣΤΑ των Μαυριτανών που κατέλαβαν  τη πόλη το 731μΧ. Μετά από 405 χρόνια το 1.118, έγινε η ανακατάληψη  της από τους καθολικούς βασιλιάδες. Ιστορική πόλη γιατί εδώ έγινε ο γάμος που γέννησε την Ισπανία, στο τέλος του 15ουαι. ο Φερινάνδος της Αραγωνίας  και η Ισαβέλλα της Καστίλλης ένωσαν με το γάμο τους τα βασιλειά τους . Το γεγονός αυτό διευκόλυνε την ένωση της Ισπανίας αφού κατάκτησαν και το τελευταίο Μαυριτανικό βασίλειο της Γρανάδας το 1492, έκτοτε η πόλη είναι απλώς η πρωτεύουσα της Αραγωνίας.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Η παλαιά πόλη είναι χτισμένη στη δεξιά όχθη του ποταμού  Έβρο και η γέφυρα που αγναντεύει η Μαρία είναι του Σαντιάγο, εδώ ήταν η μοναδική γέφυρα που το 40 με 47μ.Χ. πέρασε τον ποταμό ο ” Άγιος Απόστολος”  και έχτισε ένα  παρεκκλήσι αφιερωμένο στη Παναγία μετά από ένα μεταφυσικό γεγονός, ο πιο αρχαίος ναός της Παρθένου της Χριστιανοσύνης ήταν εδώ στο ίδιο σημείο  που χtίστηκε  ο ναός   Virgen del Pilar, ή Παρθένος του στύλου.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


550 μέτρα πιο κάτω μια ακόμη γέφυρα  από τις 8 της αστικής περιοχής η παλαιά  Puente de Piedra.  με τα λιοντάρια της.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Η κεντρική αγορά στη Λεωφόρο Cesar Augusto  και τη  plaza de la Nuza,  με  υπολείμματα του  Ρωμαικού τείχους κι` ένα πύργο απομεινάρι ενός μουσουλμανικού παλατιού που είχε εντοιχιστεί σ`αυτό  τον 9ο αι.   
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Δίπλα η εκκλησία San Juan de los Panetas  οκταγώνιος πύργος-καμπαναριό που γέρνει, ακόμη λίγο, προς τη πλάθα δελ  Πιλάρ, στη θέση  ενός ναού που έφτιαξε το τάγμα του Αγίου Ιωάννη της Ιερουσαλήμ και καταστράφηκε κατά τη Ναπολεόντια εισβολή.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Στην άλλη άκρη της πλατείας, το μήκος της είναι 630μ, μνημείο για τον Γκόγια και “figures Goyescas.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


La Seo de Saragoza  η μητρόπολη, αφιερωμένη στον Σωτήρα Χριστό δεν έχεις ορατότητα να τη δεις ολόκληρη πρέπει να κάνεις βόλτα γύρω , άρχισε να χτίζεται το 1.119 ένα χρόνο μετά την ανακατάληψη, υπάρχουν παλαιά ενδιαφέροντα κτήρια γύρω της  και η διαμόρφωση  της πλατείας Πιλάρ έγινε αργότερα.  Το εσωτερικό του λάμπει κάτι παραπάνω από μουσείο, ο συνδυασμός διαφορετικών στιλ διακόσμησης  εντυπωσιακός τελείωσε  μετά το 1800.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Η βόρεια πρόσοψη είναι διακοσμημένη  σε στιλ-ρυθμό Μουδεχάρ ένας μοναδικός συνδυασμός  Ισλαμικού και δυτικού  διακοσμητικού-αρχιτεκτονικού στιλ  που έφτασε στο απογειό του τον 14ο αι. από Άραβες, που παρέμειναν στον τόπο τους μετά την ανακατάκτηση. Οι Μουσουλμάνοι   Εβραίοι και  Χριστιανοί συνέχισαν να συνυπάρχουν ειρηνικά μέχρι που ήρθε η Ιερά Εξέταση. Το Μουδεχάρ χαρακτηρίζεται από συνδυασμό τούβλων και  βερνικωμένων κεραμικών  στο εξωτερικό, Γύψινες συνθέσεις με Αραβικά μοτίβα και θόλους με σταλακτίτες στο εσωτερικό. Οι Άραβες τεχνίτες ικανοποιούσαν τις ανάγκες της καθολικής Ισπανίας.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Δείτε τις ημισελήνους επάνω δεξιά.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.][Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]




Συνεχίζεται.










" />
caminador
caminador


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από caminador Παρ 7 Νοε 2014 - 21:10

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Για το γύρο της μητρόπολης περνάμε από το Arco del Dean, κτήριο διάδρομος που ενώνει  το  συγκρότημα της μητρόπολης με ένα παλάτι- κατοικία του εκάστοτε Πρύτανη.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Η πρόσοψη επί της πλατείας της εκκλησίας   Βίρχεν  δελ  Πιλάρ  αναφέρονται σ`αυτή και ως “η δική μας” Nuestra  Seniora del Pilar.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Η Παναγία του Πυλώνα  στέκεται επάνω σ`ένα στύλο, φορά κάπα και κάθε ημέρα της φορούν  διαφορετικό φόρεμα… εκτός άλλων μπορούμε να ιδούμε δυο θόλους στην οροφή διακοσμημένους από τον Φρανθίσκο Γκόγια, αναγνωρίζονται εύκολα υπάρχει ένδειξη.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Ακόμη μια ημέρα τελειώνει, αν και η πόλη είναι σε χαμηλό υψόμετρο,200μ.  κρύο και ψιλόβροχο, το τελευταίο λεωφορείο για το κάμπινγκ στις 10:00 θέλεις και είκοσι λεπτά να πας στην αφετηρία… και περιμένω  ν`ανάψουν τα φώτα…

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Στη δυτική πλευρά της  πλάθα  Πιλάρ μπρος στον San Juan d.l. Panetes  η Fuente de la Hispanidad  ένα μνημείο  για την Ισπανόφωνη Λ.Αμερική. Ένας καταρράκτης  ρέει στη “πισίνα” που προσομοιάζει σαν χάρτης  της κεντρικής και νότιας Αμερικής, επάνω αριστερά  από τη  χερσόνησο του Γιουκατάν, κάτω ίσως μέχρι τον Ισημερινό.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Κόβουμε δρόμο μέσα από στοές, αυτό το σύστημα το φωτεινό στα λαμπάκια, δουλεύει με γκάζι και είναι θερμαντικό στοιχείο εξωτερικού χώρου ,έχει κι`ένα πιο κάτω μπρος στη λευκή πύλη.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Η αφετηρία είναι στην Puerta del Carmen μια από τις εισόδους της παλαιάς πόλης που  έμεινε μνημείο  σχεδόν  ερείπιο  λαβωμένο  από μπάλες πυροβολικού κατά την πολιορκία του χειμώνα 1.808-09 από τους Γάλλους του Ναπολέοντα στο πιο αιματηρό- ηρωικό γεγονός της Ισπανικής αντίστασης. Υπήρξε μεγάλη αντίσταση από  πολίτες και πρόσφυγες εντός των τειχών. Για να φτάσουν  και να καταλάβουν το κέντρο της παλαιάς πόλης, γκρέμιζαν ένα ένα σπίτι και από δρόμο σε δρόμο και μέσα από τις αυλές έφθασαν στο κέντρο της πόλης  54.000 ψυχές ήταν  οι απώλειες των αμυνομένων.


Δεν είπαμε για το  Camping Municipal Ciudad de Zaragoza, σχετικά νέο  αρκετά μεγάλο καλές εγκαταστάσεις  φιλοξενεί και δημότες  450μ. από στάση λεωφορείου  δεν  έχει καθόλου γκαζόν  και σχεδόν καθόλου σκιά  έμεινα μόνο δυο νύχτες  πλήρωσα 57,02 ευρώ, 28,51 την ημέρα τιμή ρεκόρ.  



Zaragoza  Τέλος.
caminador
caminador


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από Georgedim Παρ 7 Νοε 2014 - 23:14

Κώστα το "Ευχαριστώ" είναι πολύ λίγο και μικρό, για την πολύ όμορφη και παραστατική ξενάγηση που μας έκανες στη ιστορική αυτή πόλη !!!

paint ,  yatb ,  thk .
Georgedim
Georgedim
Admin


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από Γιωργάκος Σαβ 8 Νοε 2014 - 14:58

Κώστα για άλλη μια φορά ζωγραφίζεις στο φόρουμ ..........
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από traveller Σαβ 8 Νοε 2014 - 16:05

Ειχες δεν ειχες με κολλησες παλι μπροστα στο lap-top .....


Αφηγηση και foto ....... τελεια ..


Κωστα δεξου κι'απο μενα ενα συγχαρικια


Ευχαριστω ... thk
traveller
traveller


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από athanase Σαβ 8 Νοε 2014 - 19:01

Κώστα για πολλοστή φορά μας καθήλωσες με τις πανέμορφες φώτο και την λεπτομερή περιγραφή σου. Σ ευχαριστούμε. 
athanase
athanase


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από Maximos Σαβ 8 Νοε 2014 - 19:37

Ο ... "Ισπανός" του φόρουμ μας, μας ξενάγησε σε άλλη μια όμορφη πόλη της Ιβηρικής.
Με ωραίες φωτογραφίες και  κατατοπιστικά συνοδευτικά σχόλια.

Να 'σαι καλά Κώστα, σ' ευχαριστούμε.

Κώστα, το camping που αναφέρεις, είναι ...  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]... ;
Ανεβασμένη τιμή, για Δημοτικό-Κοινοτικό camping ... αλλά δείχνει να τα την αξίζει ... !
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από caminador Σαβ 8 Νοε 2014 - 21:12

Αυτό είναι ωραίες φωτογραφίες φαίνεται γκαζόν και δέντρα αλλά αυτοί οι χώροι δεν είναι για κατασκήνωση μάλλον είναι από την έναρξη, το 1994 δεν υπήρχε, στο Google Earth oi φωτογραφίες είναι από το 2007 είναι υπό κατασκευή και  φαίνεται η πισίνα, έπρεπε να μείνω μια ημέρα ακόμη να ιδώ την Αλχαφερία ένα αραβικό παλάτι - κάστρο που αργότερα έμειναν εκεί μετά το γάμο τους οι βασιλείς, είναι αριστούργημα αλλά η τιμές τους είναι απαράδεκτες έφυγα και τους εξήγησα στη ρεσεψιόν για ποιο λόγο!
caminador
caminador


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από caminador Σαβ 8 Νοε 2014 - 22:02

και μια φευγάτη φωτ/ο χωρίς σχόλια....

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
caminador
caminador


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από 234 Σαβ 8 Νοε 2014 - 22:43

Κώστα μπράβο, για άλλη μια φορά μας ταξίδεψες..... Σε ευχαριστούμε.
234
234


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από Νικόλας Μητσόπουλος Δευ 10 Νοε 2014 - 11:55

 όμορφα ταξίδια, πολύ καλή η παρουσίαση !!!yes2
Νικόλας Μητσόπουλος
Νικόλας Μητσόπουλος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από Patrinos Δευ 10 Νοε 2014 - 22:51


Μπράβο Κώστα!  clap1   Παρουσίαση, φωτογραφίες, όλα άριστα!  merci
Patrinos
Patrinos


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από george Τρι 11 Νοε 2014 - 23:16

Κώστα μπράβο. Σε ευχαριστούμε
george
george


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από Aggeliki Τετ 12 Νοε 2014 - 9:43

clap

Aggeliki


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador. Empty Απ: ZARAGOZA 2014,γύρω από την πλατεία Πιλάρ, πόλεις της Ιβηρικής με τη ματιά του camidador.

Δημοσίευση από el_gk Πεμ 27 Νοε 2014 - 8:48

πολύ καλή η ξενάγηση! πάντα τέτοια  Very Happy

Ελευθερία

el_gk


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης