www.taxidiarides.gr
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Translate into your language
Πρόσφατα Θέματα
» Μπαταρία LiFePO4
από gsalonica Παρ 22 Μαρ 2024 - 7:42

» παροχη ρευματος τροχοσπιτου
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:43

» Τροχόσπιτα KABE
από ladakias Πεμ 29 Φεβ 2024 - 16:22

» Κόψιμο βασιλόπιτας 2024
από Ddimi Κυρ 25 Φεβ 2024 - 17:15

» Έγκριση τύπου - Άδεια Έλξης - Η νέα νομοθεσία για τα ρυμουλκούμενα τροχόσπιτα
από Batfalcon Πεμ 25 Ιαν 2024 - 12:50

» «Conte de Noël» ….μια νοσταλγική Χριστουγεννιάτικη ιστορία.
από Georgedim Κυρ 24 Δεκ 2023 - 9:11

» Πωλείται τροχοσκηνή Alpen Kreuzer Allure
από Antonioz Πεμ 27 Ιουλ 2023 - 9:04

» PDF ΜΕ ΤΑ CAMPING ΕΛΛΑΔΟΣ 2023
από Georgedim Τετ 26 Ιουλ 2023 - 9:47

» Τέλη κυκλοφορίας με το μήνα
από ktRinity Πεμ 20 Ιουλ 2023 - 14:32

» Σύνορα....
από Georgedim Τετ 19 Ιουλ 2023 - 19:07

» Πρόβλημα στη σίτα
από spyrosbhta Δευ 17 Ιουλ 2023 - 17:16

» Καλοκαίρι 2022 : οδοιπορικό σε Φρανκονία, ....Ρηνανία, ....Λουξεμβούργο, ....Αλσατία ....και Μέλανα Δρυμό.
από diamantino Τρι 4 Ιουλ 2023 - 19:59

» Επιτρέπεται η διανυκτέρευση μέσα σε οποιαδήποτε όχημα σε χώρους μη οργανωμενους ;
από Νικόλας Παρ 23 Ιουν 2023 - 13:33

» Αναζήτηση-αγορά αυτοκινούμενου
από yamaren Σαβ 17 Ιουν 2023 - 10:44

» Καλώς σας βρήκα
από Georgedim Σαβ 10 Ιουν 2023 - 23:35

» Καλό μήνα
από diamantino Δευ 5 Ιουν 2023 - 21:24

» Η ζωγραφιά μας...
από Georgedim Κυρ 4 Ιουν 2023 - 2:17

» Επιλογή ταξιδιάρικου τροχόσπιτου
από Georgedim Τετ 24 Μάης 2023 - 9:37

» Sygic πρόγραμμα πλοήγησης
από packman Δευ 22 Μάης 2023 - 19:05

» Ταχυθερμοσίφωνας υγραερίου στο τροχόσπιτο
από Georgedim Τετ 26 Απρ 2023 - 21:56

Η ΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ ΣΤΟ FACEBOOK
Ο ΚΑΙΡΟΣ
Like/Tweet/+1
About Us

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr

Welcome to the forum  www.taxidiarides.gr

Για το camping ... τα ταξίδια ... και την καλή παρέα ...


Ορθοπαιδική χειρουργική

+4
Maximos
george
athanase
Aigagros
8 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Aigagros Σαβ 25 Φεβ 2012 - 17:47

Ενδιαφέρον video και ας μην αντιμετωπίσουμε ποτέ τέτοιες καταστάσεις...



Έχει επεξεργασθεί από τον/την Aigagros στις Κυρ 26 Φεβ 2012 - 14:22, 1 φορά
Aigagros
Aigagros


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από athanase Σαβ 25 Φεβ 2012 - 21:01

Γιώργο, πραγματικά συγκλονιστικό αλλά και μορφωτικό, μπράβο μου άρεσε πολύ.
athanase
athanase


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από george Σαβ 25 Φεβ 2012 - 21:26

φοβερό είναι να μην σου τύχει, οι ανιχνευτές μετάλλων θα τρελαθούν κάθε φορά που πρέπει να περνάς Very Happy
george
george


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Maximos Σαβ 25 Φεβ 2012 - 22:16

Γιώργο ... καταπληκτικό ... να 'σαι καλά ...
... δεν απορρίπτω πάντως ... ότι κάποιες γενιές στο μέλλον ... ίσως "λειτουργούν" κάπως έτσι ...
Shocked Rolling Eyes Very Happy
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Georgedim Σαβ 25 Φεβ 2012 - 23:11

Καλησπέρα. Πιστεύω να επιτρέψετε ενα σύντομο σχολιασμό - ανάλυση από κάποιον ειδικό επι του θέματος.

Ο maximos έγραψε :

... δεν απορρίπτω πάντως ... ότι κάποιες γενιές στο μέλλον ... ίσως "λειτουργούν" κάπως έτσι ... Shocked Rolling Eyes Very Happy

Φίλε Μάξιμε, όλα αυτά που δείχνει το video είναι χειρουργικές μέθοδοι που εφαρμόζονται και σήμερα. Ονομάζονται "minimal invasive" (ελάχιστα επεμβατικές σε μτφ) και γίνονται με την βοήθεια ειδικού ακτινοσκοπικού μηχανήματος (C-arm) και ειδικών εργαλείων. Απο ότι είδα δείχνει σχηματικά οστεοσυνθεση καταγμάτων οστών, συνδεσμοπλαστική προσθίου χιαστού στο γόνατο, ολική αρθροπλαστική στο ισχίο και σπονδυλοδεσία στην σπονδυλική στήλη.

Ο george έγραψε :

φοβερό είναι να μην σου τύχει, οι ανιχνευτές μετάλλων θα τρελαθούν κάθε φορά που πρέπει να περνάς Very Happy

Γιώργο (george) εδώ και μια εικοσαετία και πλέον ολα τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην Ορθοπαιδική είναι απομαγνητισμένα κράματα ευγενών μετάλλων, δεν ανιχνευονται από ανιχνευτές μετάλλων και μπορούν άφοβα να κάνουν Μαγνητική τομογραφία όσοι είχαν την ατυχία να τραυματιστούν και να έχουν στο σώμα τους τέτοια υλικά.
Ο Aigagros έγραψε :

Ορθοπεδική χειρουργική



Γιώργο (Aigagros) η σωστή ετυμολογία της λέξεως είναι " Ορθόν+Παιδίον = Ορθοπαιδική" και όχι "Ορθώς (Σωστά) + Πέδη (Εργαλείο) = Ορθοπεδική" που κακώς είχε παραφρασθεί παλαιότερα και χρησιμοποιείται μεχρι και σήμερα σε πάρα πολλά Ελληνικά λεξικά. Η σωστή ετυμολογία ξεκινά από τα τέλη του 18ου αιώνα από τον Γάλλο Χειρουργό Ανρύ που την χρησιμοποίησε θέλοντας να καταδείξει την εξειδίκευση του με καταστάσεις των οστών , απότοκων της φυματίωσης, που μάστιζαν κυρίως τα παιδιά της τότε εποχής. Αργότερα στην ειδικότητα συμπεριλήφθηκαν όλες οι καταστάσεις των οστών ανεξαρτήτως ηλικίας. Σημειωτέον ότι όλοι στο εξωτερικό χρησιμοποιούσαν σωστά εξ αρχής τον όρο " Ορθοπαιδική" και μόλις την δεκαετία του '90, μετά από πολλές προσφυγές της Ορθοπαιδικής Εταιρείας, καταφέραμε στην Ελλάδα να πεισθούμε (εν μέρει)(βλ. λεξικό Μπαμπινιώτη) να χρησιμοποιούμε σωστά την λέξη.

Στην διάθεση σας πάντα για οποιαδήποτε απορία ή πληροφορία που μπορώ να βοηθήσω. bounce
Georgedim
Georgedim
Admin


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Γιωργάκος Κυρ 26 Φεβ 2012 - 11:38

Γιώργο ( Aigagros ) μπράβο για το βίντεο που ανέβασες , ιδιαίτερες ευχαριστίες στον Γιώργο ( [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] ) για την ενημέρωση που μας έκανε .
Γιωργάκος
Γιωργάκος


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Aigagros Κυρ 26 Φεβ 2012 - 14:15

georgedim έγραψε:η σωστή ετυμολογία της λέξεως είναι " Ορθόν+Παιδίον = Ορθοπαιδική" και όχι "Ορθώς (Σωστά) + Πέδη (Εργαλείο) = Ορθοπεδική"

Γιώργο ευχαριστώ για τη διόρθωση, δεν το γνώριζα... Wink
Aigagros
Aigagros


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Maximos Κυρ 26 Φεβ 2012 - 14:26

Αγαπητέ Γιώργο (georgedim) ... πολύ καλή η ενημέρωση και αρκετά ενδιαφέρουσες οι επισημάνσεις σου.
Να 'σαι καλά ... σ' ευχαριστούμε .
Maximos
Maximos
Admin


https://taxidiarides.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από george Κυρ 26 Φεβ 2012 - 22:08

[quote="georgedim"]Καλησπέρα. Πιστεύω να επιτρέψετε ενα σύντομο σχολιασμό - ανάλυση από κάποιον ειδικό επι του θέματος.

Ο george έγραψε :

φοβερό είναι να μην σου τύχει, οι ανιχνευτές μετάλλων θα τρελαθούν κάθε φορά που πρέπει να περνάς Very Happy

Γιώργο (george) εδώ και μια εικοσαετία και πλέον ολα τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην Ορθοπαιδική είναι απομαγνητισμένα κράματα ευγενών μετάλλων, δεν ανιχνευονται από ανιχνευτές μετάλλων και μπορούν άφοβα να κάνουν Μαγνητική τομογραφία όσοι είχαν την ατυχία να τραυματιστούν και να έχουν στο σώμα τους τέτοια υλικά.




georgedim
Γιώργο αυτό το ξέρω εδώ και χρόνια ότι τα υλικά που χρησιμοποιούνται είναι απομαγνητισμένα κράματα ευγενών μετάλλων το είπα απλά για να γελάσουμε, οι επισημάνσεις σου για τα υπόλοιπα ήταν πολύ χρήσιμες, σε ευχαριστούμε
Στην Ελλάδα χρησιμοποιούνται αυτές οι τεχνικές η μόνο στο εξωτερικό, και πόσο αξιόπιστες είναι ? υπάρχουν επιπτώσεις μετά τις επεμβάσεις - χρόνος αποθεραπείας ?

ευχαριστώ
george
george


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Georgedim Δευ 27 Φεβ 2012 - 15:10

Καλησπέρα και καλή Σαρακοστή σε όλους μας.

Γιώργο (george), σαφώς και είναι μέθοδοι που χρησιμοποιούνται εδώ και αρκετά χρόνια και στην Ελλάδα μας και μάλιστα για κάποια απο τα εργαλεία που χρησιμοποιούνται στις μεθόδους αυτές είναι και Έλληνες οι επινοητές τους, σε συνεργασία βέβαια με μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού.

Όσον αφορά :

α) τον χρόνο αποθεραπείας, ο πρωταρχικός σκοπός αυτών των μεθόδων, (μέσω τής ελαχιστοποίησης του μεγέθους του χειρουργικού τραύματος), είναι η μείωση στο ελάχιστο δυνατό του χρόνου νοσηλείας, η μείωση της πιθανότητας των δυνητικών επιπλοκών και η ταχύτερη δυνατή επάνοδος του ασθενούς στην προτέρα του κατάσταση

β) την αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα τους, εδώ σημαντικό αν οχι καθοριστικό ρόλο παίζει ο ανθρώπινος παράγων. Τι εννοώ : ανθρώπινος παράγων Νο 1 = ιατρός. Θα επαναλάβω αυτό που συχνά λέω και στους ειδικευομενούς μου : Η χειρουργική είναι μια τέχνη και σαν τέχνη ή την εχεις μέσα σου και απλά την εξελίσεις και τελειοποιείς ή δεν την έχεις και όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις και το συνειδητοποιήσεις αυτό, τόσο λιγότερο επικίνδυνος για την δημόσια υγεία γίνεσαι. Μάλιστα παρομοιάζω ("λαϊκίζοντας" κατά την σύχρονη προσφιλή πολιτική ορολογία) τη χειρουργική με την μαγειρική. Πολλοί ή πολλές φτιάχνουν το ίδιο φαγητό , αλλά δεν είναι το ίδιο νόστιμο. Έτσι και στη χειρουργική πολλοί ή πολλές κάνουν το ίδιο χειρουργείο αλλά το αποτέλεσμα συνήθως είναι διαφορετικό. Έχει να κάνει με το μεράκι και την αγάπη για αυτό που κάνουμε, το αίσθημα ευθύνης απέναντι στον άνθρωπο που έχει αποθέσει τις ελπίδες του στα χέρια μας, τις "ώρες πτήσεως" που έχουμε καταγράψει και αφήνω για το τέλος το επίπεδο γνώσεων. Ανθρώπινος παράγων Νο 2 = ασθενής. Εδώ ρόλο παίζουν αρκετοί παράγοντες, όπως η βαρύτητα του τραυματισμού, οι συνυπάρχουσες παθολογικές καταστάσεις ή συνοδοί τραυματισμοί, η ηλικία του ασθενούς, ο χρόνος που μεσολάβησε μέχρι την αντιμετώπιση και λυπάμε που το λέω αλλά και η τύχη (και εξηγούμαι οτι αναφέρομαι στον παράγοντα χρόνο και στον παράγοντα γιατρός που θα με αναλάβει).

Ελπίζω να μήν κούρασα και να απάντησα στις απορίες σου και σε ευχαριστώ για τις ερωτήσεις σου. Όπως προείπα πάντα στην διαθεσή σας εφόσον μπορώ να βοηθήσω.
Georgedim
Georgedim
Admin


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από george Δευ 27 Φεβ 2012 - 19:06

georgedim
Σε ευχαριστώ πολύ, ήσουν πολύ κατατοπιστικός
george
george


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Masterless Δευ 27 Φεβ 2012 - 20:34

.........και το δικό μου ευχαριστώ........... Exclamation
Masterless
Masterless


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Cissy 242 Τρι 28 Φεβ 2012 - 16:11

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον εδώ και χρόνια την συζήτηση για το ποιος είναι ο σωστός όρος "ορθοπεδικός" ή "ορθοπαιδικός" και για την οποία έχει χυθεί πάρα πάρα πολύ μελάνι μέχρι τώρα. Και ξέρω και την απόφαση του συνεδρίου χειρουργών που αποφάσισε να παγιώσει τον όρο με αι, και την προιστορία με την απόφαση του καθηyητή Nicholas Andry το 1741 ο οποiος ως γνωστό σχημάτισε τον όρο από τις Ελληνικές λέξεις «Ορθός» και «παιδίον», δεδομένου ότι την εποχή εκείνη κύριο αντικείμενο της Ορθοπεδικής ήταν η πρόληψη και η θεραπεία των σκελετικών παραμορφώσεων στα παιδιά. Το Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας του Μπαμπινιώτη υιοθετεί τη γραφή «ορθοπαιδικός», στηριζόμενο στο «επιχείρημα Andry». Παλαιότερα όμως λεξικά ετυμολογούν την λέξη ως Ορθοπεδικός < ορθός + πεδάω = περιβάλλω δια πεδών, μηχανημάτων ευθύνσεως, και ως Ορθοπεδική, τον κλάδο της Ιατρικής που ασχολείται με τις παθήσεις του κινητικού συστήματος και τα κατάγματα. Ειδικά η έννοια αυτή, του «δεσμεύω» και του «δένω κάτι ώστε να πάρει τη μορφή που θέλω», είναι άρρηκτα συνυφασμένη με την ορθοπεδική, όπως γνωρίζει πολύ καλά κάθε ένας από μας που έχει «δεσμεύσει» κάποιο μέλος του σώματός του με γύψο, νάρθηκα κτλ. Η εικόνα αυτή έδωσε την έμπνευση για τη δημιουργία της εικόνας με τον κορμό δέντρου που δένεται σε πάσσαλο για να ισιώσει, η οποία αποτελεί το παγκοσμίως αναγνωρισμένο σύμβολο της ορθοπεδικής.
Γι΄αυτό προσωπικά στη συγκεκριμένη σκιαμαχία, και με κάθε σεβασμό στους γιατρούς που θα επανορθώσουν τα κόκκαλά μου ή τα τυχόν σκελετικά μου προβλήματα, τάσσομαι υπέρ του ευρύτερου όρου ορθοπεδικός. Very Happy Very Happy
C



Cissy 242
Cissy 242


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Georgedim Τετ 29 Φεβ 2012 - 15:44

Αγαπητή Cissy 242 (να θυμίσω εχουμε γνωριστεί το περασμένο καλοκαίρι, ως παρακαθήμενοι σε ψητοπωλείο, στο Ναύπλιο απέναντι από το λιμάνι-πάρκινγκ), όπως πολύ σωστά έγραψες έχει χυθεί πάρα πολύ μελάνι από διάφορους "επαϊοντες επί παντός επιστητού" περί της ορθότητος ή μή του -αι ή του -ε στήν λέξη ορθοπαι(-ε)δικός.

Όπως θα πρόσεξες ήμουν πολύ προσεκτικός στην διατύπωση μου ("...........η σωστή ετυμολογία της λέξεως είναι " Ορθόν+Παιδίον = Ορθοπαιδική" και όχι "Ορθώς (Σωστά) + Πέδη (Εργαλείο) = Ορθοπεδική" που κακώς είχε παραφρασθεί παλαιότερα και χρησιμοποιείται μέχρι και σήμερα σε πάρα πολλά Ελληνικά λεξικά…….»)

Τι εννοώ ; Όλοι αυτοί που χύνουν άσκοπα και ανούσια το μελάνι τους πιστεύω πως αγνοούν την σημασία της λέξεως "ετυμολογία " που σημαίνει ".....αναζήτηση του ετύμου(=ρίζας) ή της καταγωγής ή της πρωταρχικής σημασίας ή της ρίζας των λέξεων" και μόνο έτσι μπορεί να εξηγηθεί αυτή η ατελέσφορη αντιπαράθεση τους.

Άς μην ξεχνάμε οτί ο όρος "Ορθοπαιδική" ώς σύνθετη λέξη πρωτοεμφανίστηκε, οπως πολύ σωστά και με λεπτομέρεια ανέφερες ".....καθηyητή Nicholas Andry το 1741 ο οποiος ως γνωστό σχημάτισε τον όρο από τις Ελληνικές λέξεις «Ορθός» και «παιδίον», ......" , επίσης οπώς προκύπτει από το λεξικό "Ιατρική" του υφηγητου Ιατρικής του Παν. Αθηνών Γ. Καρυοφύλλη (εκδοση 1896, τόμος Β', σελ. 370), ο όρος Ορθοπαιδική αναφέρεται με -αι μεχρι της αρχές του 20ου αιώνα και το επιβεβαιώνει και ο πρώτος καθηγητής Ορθοπαιδικής του Παν. Αθηνών Ι. Χρυσοσπάθης στο βιβλίο του "Ορθοπαιδική" το 1932.

Σαφώς και η Ομηρική λεξη "πεδάω" είναι αρχαιότερη αλλά ως σύνθετη λέξη με το πρόθεμα "ορθό" -ορθοπεδική- άγνωστο πώς πρωτοεμφανιζεται αρχές του 20ου αιώνα. Επομένως με την ουσιαστική σημασία της λέξεως ετυμολογία θα πρέπει να δεχθούμε τον όρο " Ορθοπαιδική ". Εννοιολογικά όμως, ορθογραφικά ή και γλωσσολογικά άν θέλεις μπορεί ο καθένας να εκφράζει την θέση του και την άποψη του. Η πολυφωνία είναι αυτή που συνθέτει τη γνώση και την πρόοδο.

Η Cissy 242 έγραψε :

Γι΄αυτό προσωπικά στη συγκεκριμένη σκιαμαχία, και με κάθε σεβασμό στους γιατρούς που θα επανορθώσουν τα κόκκαλά μου ή τα τυχόν σκελετικά μου προβλήματα, τάσσομαι υπέρ του ευρύτερου όρου ορθοπεδικός.

Σίσσυ θα επαναλάβω μια προσωπική μου θέση, ότι σημασία δεν έχει τόσο η ορθογραφία, εννοιολογία όσο η σωστή εκπαίδευση των γιατρών. Γιατί ο κακώς ή μή σωστά εκπαιδευμένος Ορθοπαιδικός είναι το ίδιο επικίνδυνος με ένα τραί(-ε)νο, που επίσης γράφεται με "-αι" ή "-ε", όταν το ανταμώσεις σε αφύλαχτη διάβαση. Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι μοιραίο.
Georgedim
Georgedim
Admin


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ορθοπαιδική χειρουργική Empty Απ: Ορθοπαιδική χειρουργική

Δημοσίευση από Cissy 242 Τετ 29 Φεβ 2012 - 16:22

Χαίρομαι πάρα πολύ που έχουμε συναντηθεί, ομολογώ ότι δεν είχα κάνει τον συσχετισμό προσώπου και userid στο φόρουμ. Συμφωνούμε απόλυτα τα περί της ουσίας και του τραίνου, ως φιλόλογος όμως προτιμώ το τραίνο του τρένου και την ορθοπεδική έναντι της ορθοπαιδικής.
Ελπίζω να τα ξαναπούμε δια ζώσης σύντομα τώρα που θα αρχίσει να φτιάχνει ο καιρός.
C
Cissy 242
Cissy 242


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης