Απ: Γέφυρα τρόμου

από friar Τετ 3 Απρ 2019 - 13:01

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

από Γιωργάκος Τετ 3 Απρ 2019 - 13:25

Ναι ναι γίνανε συλλήψεις γίνανε προσαγωγές, και θα εφαρμοστεί ο νόμος 4489/2017 για την αποσυμφόρηση των φυλακών.........

από friar Τετ 3 Απρ 2019 - 19:18

Τι προτείνεις; Να ανάψουμε τους φούρνους;

από **Georgedim** Τετ 3 Απρ 2019 - 20:24

Στον συγκεκριμένο καταυλισμό Ρομά, κατ΄επανάληψιν έχουν γίνει συλλήψεις και προσαγωγές τα τελευταία 2-3 χρόνια (όπως και σε άλλες ανάλογες περιπτώσεις).

- Το αποτέλεσμα : αντί να συνετίζονται, η συμπεριφορά τους ολοένα εκτραχύνεται περισσότερο και προκλητικότερα.

- Το συμπέρασμα : η καταστολή (ως έσχατο μέτρο), με τον τρόπο που εφαρμόζεται (επιχειρησιακά & σωφρονιστικά), δεν αντιμετωπίζει αυτού του είδους την βία, ριζικά και οριστικά.
Επομένως τα αίτια του φαινομένου βρίσκονται αλλού ....και όχι στους 11 παραβατικούς που (ξανα)συνελήφθησαν.

Οι νόμοι (....σε μια ευνομούμενη κοινωνία), ....υπάρχουν για να διαφυλλάτουν την ελευθερία και τα δικαιώματα του συνόλου των πολιτών, ....όχι για να τα καταστρατηγούν. Στις υγιείς Δημοκρατίες οι λίγοι, συμμορφώνονται στους πολλούς.
Στο αξίωμα αυτό υπάρχει όμως μια πολύ σημαντική παράμετρος :
και ο καλύτερος νόμος αδυνατεί να επιλύσει προβλήματα που αφορούν γενετικά χαρακτηριστικά, ....στον τρόπο όπου το άτομο αντιλαμβάνεται την ζωή και στο πως έμαθε να συμπεριφέρεται.

Άρα η λύση ίσως να μην βρίσκεται στους νόμους, ....αλλά στην Παιδεία. Rolling Eyes

Τόσοι και τόσοι από τους Ρομά, έχουν καταφέρει να ενταχθούν στην κοινωνία μας και να ζούν όπως όλοι εμείς.
Όσο εγκαταλείπονται στην τύχη τους, ...σε καταυλισμούς ντροπής και ως Πολιτεία συνεχίζουμε να ...κάνουμε τα στραβά μάτια, το "πρόβλημα" θα διαιωνίζεται και θα επιδεινώνεται.

από caminador Τετ 3 Απρ 2019 - 20:43

Δεν θυμάμαι σε ποιο μεσογειακό κράτος επιδοτούν τους Ρομά εάν στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο. Έχουμε και το μέγα πρόβλημα των αμέτρητων ληστών που μπουκάρουν παντού, αυτοί πως θα ενταχτούν στη κοινωνία μας; Για όλ`αυτά υπάρχει ελπίδα;

από vzol48 Τετ 3 Απρ 2019 - 20:57

Να μην ανάψουμε φούρνους....εντάξει...
Αν κάποιος θέλει (ρομα) να στείλει τα παιδιά του σχολείο...μπορεί.....
Μάλιστα μπορεί να πάει και ο ίδιος,και όλο του το σόι ....όλοι....οι καταυλισμοι. ...
Πολλοί όμως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...οι περισσότεροι...
Βολεύει καλύτερα το πλιάτσικο ...με αντίτιμο 2-3 ωριτσες.. .κρατηση
Και είναι. ..επιλογη τους....
Όλα τα άλλα είναι....ευσεβείς πόθοι.....των καλόκαρδων φίλων εδώ μέσα...και κάπου εκεί....έξω στους...κυβερνώντες ...

από **Georgedim** Τετ 3 Απρ 2019 - 22:47

Βασίλη, πολύ σωστά. Έτσι όπως την περιγράφεις είναι η πραγματικότητα.

Μακάρι όμως τους "ευσεβείς πόθους" κάποιων αδιόρθωτα ουτοπικών Very Happy

εδώ μέσα ( μεταξύ των οποίων και εγώ Razz

), ....να τους υιοθετούσε και να τους προωθούσε πραγματικά και με συγκεκριμένους στόχους, ....η κάστα των εκάστοτε κυβερνώντων.
Πίστεψε με, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα, ....για όλους μας (ανεξαρτήτως φυλής, ράτσας και χρώματος).

Αυτό που προσπαθώ να τονίσω με τις τοποθετήσεις μου είναι, ότι ....αφενός θα πρέπει να προβληματιστούμε σοβαρά για τους λόγους αυτού του "φαινομένου" , ....αφετέρου να πιέσουμε με όποιον τρόπο μπορούμε, ώστε αυτό το περιβόητο, ....αλλά ανύπαρκτο, ...."Κράτος Πρόνοιας", να αναλάβει καίριο & ουσιαστικό ρόλο, σε αυτές τις καταστάσεις.

Το έγραψες πολύ εύστοχα :
"...Πολλοί όμως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...οι περισσότεροι...
Βολεύει καλύτερα το πλιάτσικο..."

Αν υπάρξει πραγματική θέληση να αναλυθούν οι λόγοι του : "ΔΕΝ ΘΕΛΩ", ....ίσως Rolling Eyes

τελικά βρεθεί και ο τρόπος να δωθεί μια λύση στο μείζον αυτό πρόβλημα.

Τον "βαρέως πάσχοντα", τον "νοσούντα από παραβατικότητα", τον "αδύναμο", τον "αποκλίνοντα", το κράτος Πρόνοιας δεν τον εγκαταλείπει στην μοίρα του.
Τον φροντίζει, τον "περιθάλπτει" και προσπαθεί μέχρις τέλους να τον σώσει, ....να τον "επαναφέρει".
Έργο δύσκολο και επίπονο, που δεν στέφεται πάντοτε από επιτυχία.

Μόνον όταν υπάρξει ΣΟΒΑΡΗ & ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΗ προσπάθεια, ΜΟΝΟΝ τότε δικαιούμαστε να πούμε ότι αποτύχαμε, ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο. Η τιμωρία σε κάθε περίπτωση, είναι το έσχατο μέσο.

Τα παντός είδους "γκέτο", τα περιβόητα "άβατα" και οι "καταυλισμοί" (ρομά, αθιγγάνων, μεταναστών κλπ), ....που επιτρέπουμε ως κοινωνία, να υπάρχουν και να λειτουργούν, ....δρούν πάντα διασπαστικά, σε αυτό που ονομάζεται κοινωνική συνοχή ....και λόγω των "ιδιαίτερων" καταστάσεων που επικρατούν εκεί, καθίστανται "πηγές" ανομίας & παρανομίας.

Στα προβλήματα θεωρώ πως πρέπει να προσπαθούμε να βρίσκουμε & να δίνουμε λύσεις, ....να μην τα περιγράφουμε απλώς, ούτε να τα αφορίζουμε.

Ούτως ή άλλως αυτός είναι και ο σκοπός του forum. Η συζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων, ....ακόμη και σε θέματα εκτός κύριου αντικειμένου. Very Happy

από vzol48 Πεμ 4 Απρ 2019 - 7:23

Πολύ σωστά....Γεωργιε.....

Τον "βαρέως πάσχοντα", τον "νοσούντα από παραβατικότητα", τον "αδύναμο", τον "αποκλίνοντα", το κράτος Πρόνοιας δεν τον εγκαταλείπει στην μοίρα του.
Τον φροντίζει, τον "περιθάλπτει" και προσπαθεί μέχρις τέλους να τον σώσει, ....να τον "επαναφέρει".
Έργο δύσκολο και επίπονο, που δεν στέφεται πάντοτε από επιτυχία.

Χαίρομαι ιδιαίτερα για τις απόψεις σου...
Όμως....ένας απλός φορτηγατζης είμαι.... Embarassed

εξήγησε μου τι εννοείς....δεν στέφεται πάντοτε με επιτυχία; ;;;; Very Happy

από gsalonica Πεμ 4 Απρ 2019 - 10:41

vzol48 έγραψε:Όμως....ένας απλός φορτηγατζης είμαι.... εξήγησε μου τι εννοείς....δεν στέφεται πάντοτε με επιτυχία; ;;;;

Βασίλη δυστυχώς το αγριότερο ζώο (κτήνος) της φύσης είναι ο άνθρωπος. Την ίδια απορία με τον απλό φορτηγατζή έχει και η μάνα που βλέπει τα παιδιά της να πεθαίνουν από πείνα στην Αφρική. την ίδια απορία έχει η μάνα στη Συρία που της βομβαρδίζουν το σπίτι, την ίδια απορία έχει και η μάνα στις φαβέλες της Βραζιλίας γιατί οι πιθανότητες να γίνουν τα παιδιά της 25 χρονών είναι κάτω του 50% και η λίστα συνεχίζεται από την αρχαιότητα έως τώρα στο άπειρο.

από gsalonica Πεμ 4 Απρ 2019 - 11:09

Για δέστε τι γίνεται και στην Ιταλία. Τα συμπεράσματα δικά σας.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

από vzol48 Πεμ 4 Απρ 2019 - 15:00

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

από **Georgedim** Πεμ 4 Απρ 2019 - 16:44

vzol48 έγραψε:
....Όμως....ένας απλός φορτηγατζης είμαι.... [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.] εξήγησε μου τι εννοείς....δεν στέφεται πάντοτε με επιτυχία; ;;;; [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Αγαπητέ μου Βασίλη, προτού απαντήσω ένα σχόλιο.
Ο επαγγελματικός προσδιορισμός του καθενός μας έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνον με τον τρόπο βιοπορισμού μας (υλική αξία) και όχι με την υπόσταση μας ως άνθρωποι (ηθική αξία).
Αυτό που λέει ο λαός μας : "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά".
Τα γράμματα μπορεί να είναι ο δρόμος, αλλά οι ηθικές αξίες είναι το φώς. Χωρίς φώς, κανείς δεν πάει μακριά. Very Happy

Όσον αφορά το νόημα της τοποθετήσεως μου, αυτό είναι πως ....δεν πρέπει να παραιτούμαστε των προσπαθειών μας, ….ακόμη και όταν οι «συνθήκες» και τα δεδομένα, δεν προβλέπουν την επιτυχία και την νίκη.

Οι άνθρωποι αυτοί αποδεδειγμένα αποτελούν κακοήθη «καρκινικά» κύτταρα και επικίνδυνους παρίες στη κοινωνία μας.

Το ερωτήματα που «λογικά» πρέπει να τίθενται είναι :
1) τους αγνοείς, επιτρέποντας στο φαινόμενο να πολλαπλασιάζεται ή προσπαθείς να ανακόψεις την εξέλιξη του ;
2) με ποιο τρόπο μπορείς να πετύχεις τον περιορισμό ή και την εξάλειψη τέτοιων συμπεριφορών ;

Αν απαντήσουμε θετικά στο πρώτο ερώτημα, τότε η απάντηση στο δεύτερο ερώτημα πρέπει να αναζητηθεί στα αίτια αυτού του φαινομένου ....και εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε τις προσπάθειες μας.

Τα περιπολικά που επιτηρούν τον χώρο, οι συλλήψεις, η περιθωριοποίηση, η εγκατάλειψη, ....δεν θεωρώ πως είναι αποτελεσματικές και τελεσφόροι λύσεις.

Για τον «καρκίνο» μπορεί να μην υπάρχει ακόμη θεραπεία, αλλά προσπάθειες συνεχίζουν να γίνονται. Κάποιες επιτυγχάνουν, άλλες όχι. Ο αγώνας είναι άνισος, όμως πρέπει να συνεχίζεται.

Ομοίως και ιδανική κοινωνία δεν υπήρξε, ούτε υπάρχει. Παραβατικοί και εγκληματίες υπήρχαν και υπάρχουν.
Το ζητούμενο είναι να περιοριστεί η ποσοστιαία αναλογία τους.

Η λύση μπορεί να βρεθεί Rolling Eyes

όταν δώσουμε προτεραιότητα και ίσες ευκαιρίες στα παιδιά τους, ώστε να μπορέσουν να ενταχθούν ομαλά στην κοινωνία μας. Από τους ενήλικες ρομά το μόνο που θα χρειαστεί είναι να εμπιστευθούν τις προθέσεις μας. Αυτοί δύσκολα θα αλλάξουν προς το καλύτερο (...συνήθεια δευτέρα φύσις).

Προς Θεού δεν προσπαθώ να πάρω το μέρος τους, ούτε να διακαιολογήσω την συμπεριφορά τους, ....αλλά προσπαθώντας να φωτίσουμε το παραβατικό αυτό "φαινόμενο" σφαιρικά, ....διαπιστώνουμε ότι πέρα από τις όποιες γενετικές καταβολές τους (νομαδικότητα, απειθαρχία, φυγοπονία, υποκινητικός τρόπος ζωής με ιδιαίτερους κανόνες, ελλιπής υγιεινή κλπ), ...την σημερινή τραγική κατάσταση έχει πυροδοτήσει, ....πέραν της περιρρέουσας γενικότερης κατάρρευσης της νομιμότητος & ασφάλειας ....και ο συνεχιζόμενος εθελοτυφλισμός και η εκμετάλλευση εκ μέρους της "ευνομούμενης" πολιτείας μας (....το να δίνουμε αφειδώς χρηματικά επιδόματα στις πολύτεκνες οικογένειες τους, ώστε να τους "ξεφορτωθούμε" προσωρινά, ....αδιαφορώντας παντελώς για τις συνθήκες που μεγαλώνουν αυτά τα παιδιά, ....το μόνο που καταφέρνουμε είναι να επικροτούμε και να ενισχύουμε το αίσθημα φυγοπονίας που γενετικά τους διακατέχει).

Περισσότερες φυλακές μπορεί να χωρούν μεγαλύτερο αριθμό εγκληματιών, αλλά περισσότερα σχολεία και παιδαγωγοί ίσως απομακρύνουν το ενδεχόμενο ανάγκης μεγαλύτερων φυλακών.
(προσωπική άποψη, με κάθε επιφύλαξη) Embarassed

.

από gsalonica Πεμ 4 Απρ 2019 - 18:16

Georgedim έγραψε:Περισσότερες φυλακές μπορεί να χωρούν μεγαλύτερο αριθμό εγκληματιών, αλλά περισσότερα σχολεία και παιδαγωγοί ίσως απομακρύνουν το ενδεχόμενο ανάγκης μεγαλύτερων φυλακών.
(προσωπική άποψη, με κάθε επιφύλαξη) .

Παν μέτρον άριστον. (Το ρητό φαίνεται να ειπώθηκε από τον Κλεόβουλο τον Λίνδιο (6ος αι. π. Χ.) και η πρώτη του διατύπωση ήταν «Μέτρον ἄριστον» όπου σήμαινε να αποφεύγουμε τις ακρότητες και να τηρούμε μέτρο στον βίο μας). Η δράση δημιουργεί αντίδραση. Κατά την προσωπική μου άποψη, τα άκρα είναι επικίνδυνα σε όλες τις εκφράσεις της ζωής μας. Μακροπρόθεσμα η παιδεία (όχι η μόρφωση από μόνη της) σίγουρα είναι η καλύτερη και σωστότερη λύση.

από friar Πεμ 4 Απρ 2019 - 19:09

Παιδί στα φανάρια ζητιανεύει, σίγουρα παρενοχλεί κυρία οδηγό η οποία με άνεση το χαστουκίζει.
Δεν ξέρω το πως και το γιατί πήγα στο τοπικό αστυνομικό τμήμα, τους έδειξα το βίντεο από την κάμερα του αυτοκινήτου και ζήτησα την συμβουλή τους.
Ακολουθώντας την, καταθέτω μήνυση για κακοποίηση ανηλίκου, κατά της οδηγού του αυτοκινήτου, που φαινόταν και ο αριθμός κυκλοφορίας στο βίντεο.
Περιττεύει η περιγραφή της συμπεριφοράς των οργάνων απέναντί μου όπως και η κωλυσιεργία τους.
Μήνες πολλοί ήρθαν και φύγαν και νάσου επιστολή από την Εισαγγελία ότι η υπόθεση τίθεται στο αρχείο καθότι ήμουν αναρμόδιος να καταγγείλω το γεγονός ως μη γονέας η κηδεμόνας του ανηλίκου.

Κοιμηθείτε ήσυχοι.

από caminador Πεμ 4 Απρ 2019 - 20:17

Ελλάς το μεγαλείο σου...

από tabbert Πεμ 4 Απρ 2019 - 21:45

χρονια αυτοι οι ανθρωποι ετσι εχουν επιλεξει να ζουν.......και σπιτα να δωσει η πολιτεια στην αυλη θα στησουν τσαντιρι.....το θεμα δεν ειναι πως επιλεγουν να διανυκτερευουν αλλα πως ζουν μεσω μιας σειρας παρανομιων και αλλων μη νομιμων πραξεων και μαλιστα ετσι εχουν μαθει και τα παιδια τους και τα σημερινα παιδια ετσι μαθαινουν να ζουν....παει απο πατερα σε γιο και συνεχιζετε το κομματι της μη σωστης διαβιωσης.....
ουτε η πολιτεια μπορει να κανει κατι πρεπει οι ιδιοι να το καταλαβουν κατι που δεν γινετε...
υπαρχουν ομως και ανθρωποι απο αυτους που πραγματικα μοχθουν για το μεροκαματο με χαλια σταμνες κλπ κλπ εστω και ετσι δεν ενοχλουν...
ειναι μια πολυ δυσκολη περιπτωση.......βασικα ειναι να μην σου κατσει η στραβη με δαυτους

από vzol48 Πεμ 4 Απρ 2019 - 23:30

Έτσι είναι....Μανώλη.....όμως....
Οι προλαλησαντες έχουν δίκιο....
ΚΑΠΟΙΟΣ είπε κάποτε...(και έπραξε)
Νίκησε το κακό με το....καλό....όσο γίνεται...

Welcome to the forum www.taxidiarides.gr