Translate into your language
Πρόσφατα Θέματα
» Αμοργος 2018
από caminador Σήμερα στις 13:56

» Sygic truck navigation ... (RV, caravan and camper navigation).
από Batfalcon Χθες στις 18:52

» Ορεινό σύμπλεγμα TΡΟΟΔΟΥ στη Κύπρο με τη ματιά του caminador.
από Georgedim Χθες στις 11:35

» Άσκησις επί χάρτου...
από caminador Πεμ 20 Σεπ 2018 - 20:34

» Γαλάζια λίμνη Σκρά - Κούπας
από jimasimak Τρι 18 Σεπ 2018 - 20:21

» Ευρωπαϊκή Διαδρομή Βιομηχανικής Κληρονομιάς
από friar Τρι 18 Σεπ 2018 - 13:07

» Μουσική
από caminador Δευ 17 Σεπ 2018 - 19:41

» αρ αποφασης
από ladakias Δευ 17 Σεπ 2018 - 19:24

» Αποχαιρετώντας το καλοκαίρι στη Δ.Πελοπόννησο.
από ladakias Κυρ 16 Σεπ 2018 - 20:33

» Μεταφορά τροχόσπιτου σε κάμπινγκ
από ladakias Κυρ 16 Σεπ 2018 - 19:43

» ΚΥΘΗΡΑ 2017 με τη ματιά του caminador.
από Νικόλας Μητσόπουλος Σαβ 15 Σεπ 2018 - 10:30

» Τι ισχυει στις λεσχες;
από Νικόλας Μητσόπουλος Σαβ 15 Σεπ 2018 - 10:06

» Συγκέντρωση Ταξιδιάρηδων στο Κρυονέρι Αιτωλοακαρνανίας
από teohunter Παρ 14 Σεπ 2018 - 22:39

» Οι ηλικιωμένοι οδηγοί θα πρέπει να δώσουν ξανά εξετάσεις
από Γιωργάκος Πεμ 13 Σεπ 2018 - 21:51

» Το νου μας !
από pilot Πεμ 13 Σεπ 2018 - 12:39

» Μεσορόπη Καβάλας
από gsalonica Πεμ 13 Σεπ 2018 - 11:02

» Μύλοι Σουλίου. Το "κρυφό" στολίδι της Θεσπρωτίας
από Georgedim Τετ 12 Σεπ 2018 - 23:04

» Αυτο μας έλειπε τώρα....
από caminador Τρι 11 Σεπ 2018 - 11:00

» Camping Καλοκαίρι 2018
από Batfalcon Δευ 10 Σεπ 2018 - 20:53

» οδικη βοηθεια
από ladakias Κυρ 9 Σεπ 2018 - 12:50

Η ΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ ΣΤΟ FACEBOOK
Ο ΚΑΙΡΟΣ
Like/Tweet/+1
Κοινωνική Δικτύωση

Κοινωνική Δικτύωση digg  Κοινωνική Δικτύωση delicious  Κοινωνική Δικτύωση reddit  Κοινωνική Δικτύωση slashdot  Κοινωνική Δικτύωση yahoo  Κοινωνική Δικτύωση google  Κοινωνική Δικτύωση live      

Επισημάνετε και μοιραστείτε την διεύθυνση του www.taxidiarides.gr στην σελίδα κοινωνικής δικτύωσης σας


Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Πήγαινε κάτω

Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από gsalonica Την / Το Τετ 13 Ιουν 2018 - 16:31

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
avatar
gsalonica


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από Georgedim Την / Το Τετ 13 Ιουν 2018 - 21:50

Σιγά-σιγά, τα campers αρχίζουν να αποκτούν και ως προς την κίνηση τους οικολογικό προσανατολισμό.

Γιώργο σε ευχαριστούμε για την ενημέρωση !!!
avatar
Georgedim
Admin


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από Batfalcon Την / Το Σαβ 16 Ιουν 2018 - 18:16

Αυτο ειναι το περιτύλιγμα, οχι το προϊόν. 
Με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ τεχνολογια ειναι παντελως αδυναυον να απεμπλακιυμε απο τα ορυκτα καυσιμα. Οι απαιτήσεις σε ενέργεια αυξάνονται καθημενινά. Οι βιομηχανίες (αυτοκινήτων) το γνωριζοτνα παρα πολυ καλα. Οποτε η θα πρεπει να αρκεστουν στο οτι πουλανε με τα τωρινα δεδομενα, η να βρουν εναν ωραιο, ευσχημο τροπο να μαζεψουν χρηματα απο τους εν δυναμει πελατες. Τους σερβιρουν λοιπον το παραμυθι με την δηθεν πρασινη ενεργεια και τις ΑΠΕ, εχουν και την αμεριστη βοηθεια απο τα media, ειναι και της μοδας, οποτε σπευδει ο πελατης να παραγγειλει το υβριδικο, το ηλεκτρικο, το Χ μεσο που δεν χρησιμοποιει ορυκτα καυσιμα.
Ουδεις αναφερει τον 1ο νομο της θερμοδυναμικης. Αυτη η Χ ηλεκτρικη ενεργεια που θα καταναλωσει το οχημα, καπου ΑΛΛΟΥ θα παραχθει. Καπου που θα καταναλωθουν ορυκτα καυσιμα, που ακομα και 100% αποδοση να ειχαμε στην μετατροπη, ΔΕΝ ΦΘΑΝΕΙ να παραχθει απο ΑΠΕ. Και ολη την υδρογειο να καλυπταμε με ΦΒ και με ανεμογεννητριες, απλα ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ τεχνολογια συσσωρευτων.
Ποιος θα χρηματοδοτησει την ερευνα αλλα ΚΑΙ τις πωλησεις; Μα ο πελατης φυσικα! 
Με πιο απλα λογια, σκεφθειτε τι απαιτησεις σε ηλεκτρικη ενεργεια θα ειχαμε, αν ξαφνικα ολα τα αυτοκινητα γινοντουσαν ηλεκτρικα. Πως θα παρηγετο ΟΛΗ αυτη η ενεργεια, αν οχι με ορυκτα καυσιμα;
avatar
Batfalcon


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από vzol48 Την / Το Σαβ 16 Ιουν 2018 - 21:59

Batfalcon έγραψε:Αυτο ειναι το περιτύλιγμα, οχι το προϊόν. 
Με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ τεχνολογια ειναι παντελως αδυναυον να απεμπλακιυμε απο τα ορυκτα καυσιμα. Οι απαιτήσεις σε ενέργεια αυξάνονται καθημενινά. Οι βιομηχανίες (αυτοκινήτων) το γνωριζοτνα παρα πολυ καλα. Οποτε η θα πρεπει να αρκεστουν στο οτι πουλανε με τα τωρινα δεδομενα, η να βρουν εναν ωραιο, ευσχημο τροπο να μαζεψουν χρηματα απο τους εν δυναμει πελατες. Τους σερβιρουν λοιπον το παραμυθι με την δηθεν πρασινη ενεργεια και τις ΑΠΕ, εχουν και την αμεριστη βοηθεια απο τα media, ειναι και της μοδας, οποτε σπευδει ο πελατης να παραγγειλει το υβριδικο, το ηλεκτρικο, το Χ μεσο που δεν χρησιμοποιει ορυκτα καυσιμα.
Ουδεις αναφερει τον 1ο νομο της θερμοδυναμικης. Αυτη η Χ ηλεκτρικη ενεργεια που θα καταναλωσει το οχημα, καπου ΑΛΛΟΥ θα παραχθει. Καπου που θα καταναλωθουν ορυκτα καυσιμα, που ακομα και 100% αποδοση να ειχαμε στην μετατροπη, ΔΕΝ ΦΘΑΝΕΙ να παραχθει απο ΑΠΕ. Και ολη την υδρογειο να καλυπταμε με ΦΒ και με ανεμογεννητριες, απλα ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ τεχνολογια συσσωρευτων.
Ποιος θα χρηματοδοτησει την ερευνα αλλα ΚΑΙ τις πωλησεις; Μα ο πελατης φυσικα! 
Με πιο απλα λογια, σκεφθειτε τι απαιτησεις σε ηλεκτρικη ενεργεια θα ειχαμε, αν ξαφνικα ολα τα αυτοκινητα γινοντουσαν ηλεκτρικα. Πως θα παρηγετο ΟΛΗ αυτη η ενεργεια, αν οχι με ορυκτα καυσιμα;

+10....
avatar
vzol48


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από Georgedim Την / Το Κυρ 17 Ιουν 2018 - 15:50

Ας μην ομογενοποιούμε την ηλεκτροκίνηση των οχημάτων με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ....και ας μην τα συγχέουμε με τον "καταναλωτισμό", ....που επιμελώς & εντέχνως καλλιεργείται από τα ΜΜΕ, ....γιατί οδηγούμαστε σε "άδικα" και ίσως λάθος συμπεράσματα.  scratch

Σαφώς οι δύο πρώτες προσπάθειες, έχουν ("θεωρητικά" τουλάχιστον) σκοπό τον περιορισμό του λεγόμενου "φαινομένου του θερμοκηπίου" (αυξημένες συγκεντρώσεις διοξειδίου άνθρακα, μεθανίου, υποξειδίου του αζώτου) και της "κλιματικής αλλαγής",  ....που βασανίζει τον πλανήτη και την υγεία μας, ....από τις εκπομπές ρύπων λόγω της ανεξέλεγκτης χρήσης των ορυκτών καυσίμων (πετρέλαιο, βενζίνη, άνθρακας).

Οι Α.Π.Ε. (ήλιος, άνεμος, νερό, γεωθερμία, οργανικές ύλες, απορρίμματα κλπ), όπως λέει και το όνομα τους,  ανανεώνονται διαρκώς μέσω της "φύσης", θεωρούνται πρακτικά ανεξάντλητες και υπάρχουν σε αφθονία στο φυσικό μας περιβάλλον, ....περιμένοντας να τις αξιοποιήσουμε.

Ας μην ξεχνάμε ότι ιστορικά είναι οι πρώτες μορφές ενέργειας που χρησιμοποίησε ο άνθρωπος, σχεδόν αποκλειστικά μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα, οπότε και στράφηκε στην εντατική χρήση του άνθρακα και των υδρογονανθράκων, εξαιτίας της ραγδαίως αυξανόμενης "βιομηχανικής επανάστασης".

Προσωπική άποψη είναι πως η χρήση Α.Π.Ε. ίσως πλέον να αποτελεί μονόδρομο, αν μας ενδιαφέρει πραγματικά το μέλλον των παιδιών μας.
Θα πρέπει να σταθούμε με θετική σκέψη και αρωγοί στην όποια προσπάθεια γίνεται, όποιες δυσκολίες και αν υπάρχουν ακόμη.

Το τραγικό στην ιστορία αυτή είναι πως έχει αποδειχθεί, γραφεί και ειπωθεί επανειλημμένως, πως το Αιγαίο πέλαγος έχει το υψηλότερο αιολικό δυναμικό στην Ευρώπη μετά την Σκωτία, αλλά εμείς συνεχίζουμε να «σφυρίζουμε» αδιάφορα.

Πάμε παρακάτω.

Η ηλεκτροκίνηση των οχημάτων από την άλλη, αποτελεί μια σύγχρονη "εμπορική" προσπάθεια, αξιοποίησης της "πράσινης ενέργειας", ...βρίσκεται ακόμη σε πρώϊμα στάδια (στο κομμάτι τουλάχιστον της μαζικής παραγωγής), κοστίζει ακριβά και ...επιβάλλεται στις αυτοκινητοβιομηχανίες, λόγω στόχων που θέτουν σε παγκόσμιο επίπεδο οι κυβερνήσεις των κρατών (εν προκειμένω το 30% να είναι "πράσινη ενέργεια" μέχρι το 2030).
 
Στον αντίποδα όλων αυτών βεβαίως, ο σύγχρονος "καταναλωτισμός" της κοινωνίας μας.
Θυμηθείτε τι έγινε πριν λίγα χρόνια με την προβολή της πετρελαιοκίνησης.

Ο "καταναλωτισμός" αν και εντέχνως καλλιεργείται και προβάλλεται ως ο μόνος τρόπος διεξόδου από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο σύγχρονος άνθρωπος, ….εν τούτοις στην ουσία, πρόκειται για μια έλλειψη "αξιών", ουσιαστικού νοήματος ζωής, εσωτερικής φτώχειας και ίσως απόγνωσης, που μας οδηγεί αυτός ο "σύγχρονος" τρόπος ζωής μας.

Αν κοιτάξουμε γύρω μας θα δούμε πως το φαινόμενο της καταναλωτικής συμπεριφοράς δεν περιορίζεται μόνο στα υλικά αγαθά, αλλά καλύπτει και άλλες μορφές της ανθρώπινης στάσης όπως η αυξανόμενη απρόσωπη «εικονική» επαφή-επικοινωνία στο διαδίκτυο, η εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου ή προβλήματος στην τηλεόραση, οι πολλές εκπομπές «ανθρωποφαγίας», τα γνωστά μας «realities», όπου ο κανιβαλισμός αντικαθιστά την άμιλλα και το ανόητο κουτσομπολιό την ουσιαστική ενημέρωση.

Είναι πιστεύω Rolling Eyes στο χέρι μας να αρχίσουμε να ξανα-χρησιμοποιούμε την «ορθή» κρίση, τις γνώσεις, να απορρίψουμε ότι μας βλάπτει ή μας ενοχλεί, να συνειδητοποιήσουμε τι μας συμφέρει και τι όχι και να πράξουμε αναλόγως.

Προσωπική άποψη αποτελεί πως ο καταναλωτισμός αυτός δεν καλλιεργείται για να χρηματοδοτείται η έρευνα ή η τεχνολογία, ....αλλά για να μπορούν οι οικονομικά ισχυροί να κατευθύνουν τον «εγκέφαλο» μας, δημιουργώντας του δήθεν πρότυπα και ελέγχοντας τις αντιδράσεις μας, ….με το αζημείωτο φυσικά.

Στην ψυχολογία υπάρχει η θέση πως ο «καταναλωτισμός» δεν είναι τίποτε άλλο από την ικανοποίηση τεχνητά προκαλούμενων φαντασιώσεων, ....αυτό όμως είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τις πραγματικές ανάγκες μας, ....από την "ποιότητα" ζωής που οφείλουμε να προσπαθήσουμε για να έχουμε.
avatar
Georgedim
Admin


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από Aigagros Την / Το Κυρ 17 Ιουν 2018 - 17:57

Συμφωνώ με την άποψή σου Γιώργο, αλλά συλλογίζομαι: Είμαστε σε θέση να ζήσουμε εκτός του περιβάλλοντος που περίτεχνα έχουν πλάσει γύρω μας;
Προσωπικά δεν βλέπω τηλεόραση (τα τελευταία χρόνια δεν την παίρνω καν μαζί μου στο κάμπινγκ), δεν καταπιάνομαι με τα θέματα που καταπιάνεται, ασχολούμαι πολύ με τη φύση και προσπαθώ να μην απομακρύνομαι από αυτήν. Ακόμα κι έτσι όμως, για να το επιτύχω αυτό χρησιμοποιώ υλικά, τα οποία αποτελούν προϊόντα βαριάς βιομηχανίας και που η απόρριψή τους μόνο καλό δεν κάνει το περιβάλλον.
Μια που αναφέρθηκα στο κάμπινγκ, που είναι και ο λόγος που συζητάμε στο φόρουμ, το αυτοκίνητο, το τροχόσπιτο, τα αξεσουάρ τους, τα χημικά WC και πολλά άλλα καλούδια που χρησιμοποιούμε για να βρεθούμε κοντά στη μάνα φύση, αποτελούν τέτοια "αγαθά".
Έχουμε πλέον την ικανότητα να κινηθούμε δίχως αυτά και να χαρούμε τη φύση χωρίς να τη μεταλλάσσουμε;
avatar
Aigagros


http://www.taxidiarides.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από spyrosbhta Την / Το Δευ 18 Ιουν 2018 - 2:13

Batfalcon έγραψε:Αυτο ειναι το περιτύλιγμα, οχι το προϊόν. 
Με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ τεχνολογια ειναι παντελως αδυναυον να απεμπλακιυμε απο τα ορυκτα καυσιμα. Οι απαιτήσεις σε ενέργεια αυξάνονται καθημενινά. Οι βιομηχανίες (αυτοκινήτων) το γνωριζοτνα παρα πολυ καλα. Οποτε η θα πρεπει να αρκεστουν στο οτι πουλανε με τα τωρινα δεδομενα, η να βρουν εναν ωραιο, ευσχημο τροπο να μαζεψουν χρηματα απο τους εν δυναμει πελατες. Τους σερβιρουν λοιπον το παραμυθι με την δηθεν πρασινη ενεργεια και τις ΑΠΕ, εχουν και την αμεριστη βοηθεια απο τα media, ειναι και της μοδας, οποτε σπευδει ο πελατης να παραγγειλει το υβριδικο, το ηλεκτρικο, το Χ μεσο που δεν χρησιμοποιει ορυκτα καυσιμα.
Ουδεις αναφερει τον 1ο νομο της θερμοδυναμικης. Αυτη η Χ ηλεκτρικη ενεργεια που θα καταναλωσει το οχημα, καπου ΑΛΛΟΥ θα παραχθει. Καπου που θα καταναλωθουν ορυκτα καυσιμα, που ακομα και 100% αποδοση να ειχαμε στην μετατροπη, ΔΕΝ ΦΘΑΝΕΙ να παραχθει απο ΑΠΕ. Και ολη την υδρογειο να καλυπταμε με ΦΒ και με ανεμογεννητριες, απλα ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ τεχνολογια συσσωρευτων.
Ποιος θα χρηματοδοτησει την ερευνα αλλα ΚΑΙ τις πωλησεις; Μα ο πελατης φυσικα! 
Με πιο απλα λογια, σκεφθειτε τι απαιτησεις σε ηλεκτρικη ενεργεια θα ειχαμε, αν ξαφνικα ολα τα αυτοκινητα γινοντουσαν ηλεκτρικα. Πως θα παρηγετο ΟΛΗ αυτη η ενεργεια, αν οχι με ορυκτα καυσιμα;
Η ηλεκτρική ενέργεια που φτάνει στα σπίτια μας (ίσως και για να φορτίσουμε ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο) δεν είναι εξ΄ολοκλήρου από ορυκτά καύσιμα. Ένα μετρήσιμο ποσοστό είναι από πυρηνική ενέργεια και ΑΠΕ. Έτσι το ηλεκτρικό αυτοκίνητο επιβαρύνει σε μικρότερο ποσοστό το περιβάλλον.
 ΥΓ: Κοιτάξτε και το νέο mirai της ΤΟΥΟΤΑ που λειτουργεί με υγρογόνο… και βγάζει από την εξάτμιση νερό. Και δεν είναι πρωτότυπο.
avatar
spyrosbhta


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από gsalonica Την / Το Δευ 18 Ιουν 2018 - 10:38

Θέλοντας να γενικεύσω το θέμα, αν κατορθώσουμε να κατανοήσουμε ποιες είναι οι πραγματικές μας ανάγκες και ξεφύγουμε από τις ανάγκες που μας δημιουργεί το σύστημα (υλικές κυρίως και άκρως καταναλωτικές) τότε  θα ζήσουμε καλύτερα και ευτυχισμένοι. Επίσης θα υπάρχει καλύτερο μέλλον και για τα παιδιά μας και για τον πλανήτη. Υπενθυμίζω το γνωστό σλόγκαν " Η ΓΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ"
avatar
gsalonica


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από Batfalcon Την / Το Τρι 19 Ιουν 2018 - 0:03



Η ηλεκτρική ενέργεια που φτάνει στα σπίτια μας (ίσως και για να φορτίσουμε ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο) δεν είναι εξ΄ολοκλήρου από ορυκτά καύσιμα. Ένα μετρήσιμο ποσοστό είναι από πυρηνική ενέργεια και ΑΠΕ. Έτσι το ηλεκτρικό αυτοκίνητο επιβαρύνει σε μικρότερο ποσοστό το περιβάλλον.
 ΥΓ: Κοιτάξτε και το νέο mirai της ΤΟΥΟΤΑ που λειτουργεί με υγρογόνο… και βγάζει από την εξάτμιση νερό. Και δεν είναι πρωτότυπο.
Ισως δεν εγινα κατανοητος.
Εαν ΣΗΜΕΡΑ, ολα τα κυκλοφορουντα αυτικινητα γινοντουσαν με μιας ηλεκτρικα, ολη αυτη η απαιτουμενη ενεργεια για την κινηση τους, απο που θα παρηγετο; Απο πυρηνικη, (που δεν εχουμε στην Ελλαδα και την αγοραζουμε), απο ΑΠΕ, η κατα μειζονα λογο απο ορυκτα καυσιμα; Η απαντηση ειναι προφανης. ΣΗΜΕΡΑ με αυτα που γνωριζουμε, με τον τροπο που παραγουμε και αποθηκευουμε ενεργεια, δεν μπορουμε να απεμπλακουμε. Και δυστυχως εμεις οι ιδιοι γινομαστε χρηματοδοτες μιας ερευνας που εχει τελματωσει. Δεν εχει αλλαξει τιποτε στις μπαταριες τα τελευταια 20 χρονια. Δεν μπορουμε να βασιστουμε στα ΦΒ διοτι δεν εχουμε τροπο να αποθηκευσουμε την ενεργεια που θα παραξουμε κατα την διαρκεια της ημερας. Ξαναλεω, ακομα.και με συντελεστη μετατροπης 100%, ακομα κι' ετσι, με τα σημερινα δεδομενα δεν μπορουμε να ξεχασουμε το πετρελαιο.
avatar
Batfalcon


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Παρουσίαση του ηλεκτρικού campervan της Nissan στην Ισπανία

Δημοσίευση από spyrosbhta Την / Το Τρι 19 Ιουν 2018 - 11:26

Συμφωνώ με τα περισσότερα, απλά λέω πως αυτή τη στιγμή βάζοντας βενζίνη και πετρέλαιο η κίνηση των οχημάτων γίνεται με 100% ορυκτά καύσιμα και απελευθερώνονται πχ 10.000.000 τόνοι ρύπων. Αν ήταν όλα ηλεκτρικά η κίνηση των οχημάτων θα γινόταν με 70% ορυκτά καύσιμα άρα θα απελευθερώνονταν 7.000.000 τόνοι ρύπων.

Όσο για το ότι δεν έχουμε πυρηνική ενέργεια εδώ...ευτυχώς!
avatar
spyrosbhta


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης